Zwei Keime im Blut und immer wieder Schübe Schüttelfrost und Fieber

[Heike62]

Das klingt doch garnicht schlecht.
Der körper braucht Zeit zur Heilung.
Alles Gute für euch 😊
Heike

[Katjaklein]

Von Herzen so vielen Danki😀
Glücklich über jeden schönen Tag.

[U Franke]

Hier im Verlauf ist auch mehrfach die Rede von Luft bzw. Luftblasen in den Gallengängen und der Leber. Dies wurde bei mir auch wiederholt im Ultraschall festgestellt und einige Ärzte meinten das hätten sie noch nie gesehen. Andrerseits haben mir mehrere Chefärzte bestätigt das dies nach einer Whipple OP ganz normal ist. Das bringt dann das Risiko mit sich, dass Bakterien vom Darm bis in die Leber hochsteigen. Luft steigt eben nach oben. Zu achten ist hier auf eine Ernährung die möglichst nicht bläht. Wichtig ist ein guter Ablauf der Gallenflüssigkeit damit sich die Bakterien nicht breit machen können. Ursofalk soll hier helfen, ich habe das auch längere Zeit aber ohne Erfolg eingenommen. Mit starkem Juckreiz als Nebenwirkung. Bekannt ist auch dass der neue Anschluß der Gallengänge an den Dünndarm Stauungen verursacht und neu hergestellt werden muss. Diesen Eingriff habe ich auch hinter mir, hat aber die Probleme nicht beseitigt.
Da die ERCP durch die Dünndarmschlinge schwierig bis unmöglich ist, hat mein Arzt eine Verbindung vom Magen in den Dünndarm geschaffen.
ERCP klappt durch diese zusätzliche Öffnung gut, hat aber auch einige Nebenwirkungen da scheinbar dadurch Material aus Galle und Bauchspeicheldrüse gelegentlich in den Magen gelangt und Übelkeit auslöst.
Nach der Whipple ist eben doch einiges anders. Alles Gute für den Vater.

[Katjaklein]

Ich finde es auch immer irgendwie eigenartig, dass durch die Luft evtl. die Keime sonstwohin gelangen? Also zumindest klingt es für mich als Laien dann immer so.
Schade, dass bei Dir das Ursofalk nicht geholfen hat.. Mein Vati nimmt es auch und viele schwören da drauf.
Und bei dir hat dann das ERCP geklappt.. jedoch wieder mit anderen Nebenwirkungen.... mitunter ist es wie Pest oder Cholera oder?

Ich hoffe, dass es auch Dir weiterhin gut geht und drücke auch allen anderen ganz sehr die Daumen!!!

[Wuermsee]

Ich habe hier ja auch schon meine Details geschildert da auch beide Keime bei mir vorhanden waren.

Ergebnis ist Krankenhaus und Zuhause im Wechsel … aktuell wieder Krankenhaus und Antibiose iv.

Immer wieder Fieber und sie finden die Ursache nicht. Auch das besagte PET-CT war ohne Befund eines „Infektionsherd“ … die Metastase sehen sie auch nicht als mögliche Korrelation.
Alle Untersuchungen immer ohne nennenswerten Befund.

Die Arbeitshypothese ist Leber/Galle aber die letzten Male waren die Leberwerte in der Norm und CRP und PCT erhöht.

Antibiotikum für Fehlesiedelung Darm als off Label Therapie hat zuhause genau eine Woche gehalten dann 40,2 Fieber

[Katjaklein]

Ach mensch, was für eine Sch...e.. das tut mir so leid für Dich.

Welches Antibio für daheim hast Du bekommen? Was für ein Müll alles oder?

Und ganz komische Frage... bevor das Fieber wieder auf 40 Grad hoch ging, hast Du da evtl. komisch extrem blähende Sachen gegessen?
Weil das hab ich jetzt immer so im Kopf... dass ja die Bakterien oder Keime hoch steigen und die viele Luft.. über die immer wieder geredet wird.. und jetzt überlege ich, was haben diejenigen, die es gerade betrifft, evtl. da gegessen? Sollte es evtl. an den blähenden Sachen liegen?????
Ganz sehr gute Besserung

LG Katja

[Wuermsee]

Rifaximin für 14 war geplant hatte nur bis zur Hälfte gehalten dann akut Umstellung auf amoxclav.
Iv im Krankenhaus gibt’s Taxo.

Nein blähendes habe ich nichts gegessen. Aufgrund Metastase bekomme ich jedoch Lanreotid und das führt als Nebenwirkung Darmmotalität und auch Coleangitis mit auf …

Grüße
Felix

[Katjaklein]

Das ist natürlich gruselig, wenn Du durch das Lanreotid Medikament genau diese Nebenwirkungen hast mit Cholangetitis.
Was sagen da die Ärzte? Ist wie im falschen Film .

ich drücke Dir ganz sehr die Daumen.

[Matthiasj]

Hallo,

das Thema der wiederkehrenden Fieberschübe hatten wir hier im Forum (und ich persönlich leider auch) schon diverse Male.

Zunächst nocheinmal zur Ursache - ich hoffe, ich habe es richtig verstanden und kann es richtig erklären. Untenstehend auch die Studien, die ich für relevant halte bzw. gefunden habe. Die wiederkehrenden Fieberschübe sind eine mehr oder weniger häufig vorkommende Erscheinung nach ppWhipple / Pankreas-Karzinom-OP.

Mögliche Ursachen (neben dem Rezidiv):

• Nach einer ppWhipple können Darmbakterien in die Gallenwege aufsteigen.

• Dort sorgen sie dann für eine wiederkehrende Entzündung der Gallenwege ("bakterielle Cholangitis").

• Das Fieber geht sehr schnell sehr hoch. Die Gefahr ist einerseits, kurzfristig, eine Blutvergiftung.

• Anderseits, langfristig, kann die Leber nachhaltig geschädigt werden und es zu einer Zirrhose kommen: zuerst verursachen die Bakterien Entzündungen und kleine Vernarbungen in den Gallengängen innerhalb der Leber. Irgendwann kann die Galle, aufgrund der Vernarbungen, nicht mehr richtig abfließen und staut sich in dann bis in das Lebergewebe zurück - das ist der Gallenstau (Cholastase). Und danach wird das Lebergewebe zerstört - die Leber selbt vernarbt: Das ist die Zirrhose.

• Warum steigen die verflixten Darmbakterien überhaupt auf? Weil nach der ppWhipple ("pyloruserhaltende Pankreatikoduodenektomie") nebst Zwölffingerdarm (Duodenum) und dem unteren Gallengang und Gallenblase und diversen anderen Kleinteilen auch ein Schliemuskel, der Sphincter oddi, entfernt wird - und dieser Schließmuskel funktioniert bei gesunden Menschen als ein Ventil, welches den Rückfluss von Darmbakterien Richtung Galle verhindert.

• Wieso haben nicht alle ppWhipple-operierten Menschen Fieber? Tja: Manche haben Pech, andere Glück. In der Regel lassen gute Operateur*innen die Schlinge einfach sehr lang (so wie bei mir), aber bei manchen Menschen (so wie bei mir) reicht auch das nicht.

• Ich habe viel probiert: Sehr viel Lefax gegen Blähungen. Bestimmte Nahrungsmittel (Kichererbsen) weglassen, etc., etc., drei Seiten lang. Fakt ist: Die Fieberschübe kommen ohne Muster.

Einige Ärzt*innen (die Chirurgie heilt mit dem Messer :-) schlagen bei rezidierendem Fieber und gutem Allgemeinzustand eine Revisions-OP vor. Es gibt Beispiele, in denen solche OPs sehr erfolgreich sind, z. B.

• doi: 10.4076/1757-1626-2-6339

• DOI https://doi.org/10.1186/s40792-023-01686-9

• DOI: 10.12659/AJCR.890436

• DOI: 10.9738/INTSURG-D-13-00243.1

• doi: 10.1093/jscr/rjw123

Alles mehr oder weniger Einzelfall-OP-Berichte, die erfolgreich waren. Teilweise bei Leuten, die jahrelang gelitten haben. Eine meiner Anssicht nach sehr gut gemachte Meta-Studie derlei Studien kommt allerdings zu einem nach meiner Lesart eher ernüchternden Ergebnis: "Der Wert von revisionschirurgischen Eingriffen ist begrenzt" vgl. DOI https://doi.org/10.1002/wjs.70037 . Die Entscheidung für / gegen eine OP dürfte nach einer dynamischen CT-Aufnahme fallen. ERCP ist bei unsereins schwierig.

Und dann gibt Studien, die Risiko-Faktoren zur Entwicklung wiederkehrender Cholantididen untersuchen, vgl.

• https://doi.org/10.1007/s10620-023-07929-x

• https://doi.org/10.1186/s12893-022-01752-3

• doi: 10.1007/s10096-022-04468-7

• DOI: 10.1016/s1499-3872(11)60043-x

Die Entscheidung für oder gg. eine OP ist sicher immer eine Einzelfallentscheidung.

Es gibt eine Studie bzw. Arbeitgruppe, die einen "schrittweisen" Umgang empfiehlt (finde ich sehr vernünftig, vgl. https://doi.org/10.1016/j.hpb.2024.05.018).

Ich persönlich halte es so:

• So lange es geht, soll das Fieber das Bakterium "wegkochen"

• Mit meinen Ärzt*innen habe ich vereinbart, wann ich ins Krankenhaus gehe: Wenn der "Schockindex" (Puls/geteilt durch Blutdruck) zu hoch ist + mir das Fieber zu hoch wird oder irgendwas ungewohnt erscheint = ab ins Spital

• Wir haben das so vereinbart, weil ich sonst phasenweise dauernd im Spital wäre... und weil ich keine Blutdruck-Medikamente nehme

• Im Krankenhaus wird eine Blutkultur genommen - bei mir bisher immer negativ gewesen, weil das Fiber das Bakterium so schnell abtötet

• WEnn das einmal nicht mehr funktioniert: Antibiotika - mit der Gefahr der Resistenzbildung

In der oben genannten Studie https://doi.org/10.1016/j.hpb.2024.05.018 wird die Theorie (!) geäußert, dass die zum Schutz der Magen-Duenndarm-Anastomose eongenommene Prantroprazol-Dauermedikamentation, weil weniger Säure im Magen ist, die Bakterienbesiedlung im Dünndarm fördern könnte. Es gibt dazu keine Studien. In Absprache mit meinen Ärzt*innen und unter Risiko-Abwägung Sterben an Sepsis / Magenentzündung und kaputte Anastomose habe ich mich jetzt für das Absetzen von PRantoprazoö entschieden. Das ist ein Versuch.

Meine Frage: Hat das hier im Forum schonmal jmd versucht?

Meine Hoffnung: Vielleicht ist diese (meine) Erklärung für die eine oder andere Leser*in hilfreich, um das ja doch sehr unheimliche Fiebergeschehen etwas besser zu begreifen. Ich halte es für nicht unmöglich, d. ich entweder an einer Sepsis oder an einer Zirrhose sterbe. Den Wert der verbliebenen Tage mindert dieses Bewusstsein eher nicht. Aber das Fieber ist natürlich übel.

Grüße,
m.