Forum des AdP e.V.

hallo!

Es geht um Folgendes: Ich würde gerne den IgG4 Bluttest machen zur Abklärung einer Autoimmunpankreaserkrankung. Im grössten Speziallabor hier in Wien hiess es aber auf meine Anfrage:"Diesen Test kennen wir nicht".

Der Grund warum ich den Test machen will: habe neben Ipmn Tumoren in der Bspdr Einiges, was auf ein gestörtes Immunsystem schliessen liesse wie zB seit Jahren Dauerentzündungswerte ( ungeklärter Ursache), seit Jahren dauererhöhte IgM, viele Allergien (IgE und IgG4 Allergien) chronische Gastritis usw. Vielleicht besteht ja ein Zusammenhang.....

Dass es hier in Österreich einen Arzt gibt, der sich damit auskennt habe ich zu hoffen aufgegeben und würde es um Zeit und Nerven zu sparen auf eigene Kosten machen.

Nun die Frage(n):
Verstehe ich das richtig, dass jedoch auch der IgG4 Test nicht hundertprozentig aussagekräftig ist? Und dass Entzündungen auch kein sicherer Parameter sind? Gibt es noch andere Diagnosemethoden und beruht das alles eher auf Verdacht oder gibt es eine echt wasserdichte Diagnose?

Liebe Grüsse,
Nathalie

Hallöchen Nathalie,

eine wassersichte Diagnose bekommst du wohl nur durch eine Punktion der BSD.
Diese wird im Rahmen einer Endosonographie oft durchgeführt.
Vorher sollte man allerdings Kortison, falls es eingenommen wurde, absetzen.
Sonst kann das Ergebnis der Biopsie verfälscht sein.

Das IgG4 kann aber auch bei anderen Erkrankungen erhöht sein. Gerade bei Autoimmunerkrankungen...

Ist ja bei mir auch so. Habe Hashimoto Thyreoiditis und mein erhöhtes IgG4 kommt sicher daher.

Vielleicht solltest du in eine Klinik, die eine Endosono mit Punktion durchführt.
Heidelberg? Ist zwar nicht gleich um die Ecke, aber trotzdem näher, als alle anderen guten Kliniken.

Hoffentlich melden sich hier zu diesem beitrag noch mehr Betroffene, die von ihren Erfahrungen berichten können.


Herzliche Grüße, Hortensienbusch

liebe Hortensienbusch, danke für deine Antwort.
eine Punktion ist ja schon ein eher heftiger Eingriff. da ich bereits aufgrund der Beschwerden gefährliches Untergewicht habe möchte ich momentan solche Untersuchungen, die akute Schübe mit einhergehendem Gewichtsverlust bringen könnten, vermeiden.

Heidelberg ist sicher einen Besuch wert, da hast du recht. Momentan würde ich jedoch auch die Strapazen einer Reise nicht gerne riskieren, vor allem da ich derzeit nur mehrmals am Tag Selbstgekochtes essen kann und damit auch zum Glück ganz gut funktioniere, aber bei einer Reise und Hotelessen sicher weiter abnehmen würde...insofern ist Heidelberg mal aufgeschoben.

Dein Hashimoto, das hängt also mit deiner Autoimmunpankreas zusammen? Was war denn zuerst da bei dir?(falls das nicht zu persönlich gefragt ist)

Ist das so, dass Autoimmunerkrankungen generell zusammenhängen können oder gemeinsam auftreten? (nach dem Recherchieren dazu im Forum u Web weiss ich immer weniger je mehr ich dazu lese, ist oft so vage, unterschiedlich, gegensätzlich usw) Hashimoto scheinen ja ausserdem einige im Forum zu haben, auch ohne Autoimmunpankreas zu haben, oder?

übrigens habe ich gestern doch noch ein grosses Labor gefunden, das den IgG4 Test macht, war schon dort. man sagte mir, ich sei der erste Patient seit überhaupt, der einen solchen Test machen lässt. 35 € hat er ohne Arztzuweisung gekostet, geht ja.

liebe Grüsse

Liebe Nathalie,

ich selbst habe zwar keine Bauchspeicheldrüsenerkrankung, hatte mich aber hier angemeldet, weil ich Oberbauchschmerzen hatte und dachte, es könnte die Bsd sein. Es hat sich aber herausgestellt, dass ich an einer Autoimmungastritis erkrankt bin. Ich schreibe dir deswegen, weil ich gelesen hab, dass du unter einer chron. Gastritis leidest. Es gibt ja verschiedene Formen der chron. Gastritis, welche wurde bei dir festgestellt? Evtl. auch die autoimmune Form? Falls ja, könntest du evtl. zusätzlich an Hashimoto erkrankt sein (bin ich auch), da diese beiden Krankheiten oft miteinander vergesellschaftet sind. In der Anfangsphase von Hashimoto kommen einige Erkrankte erstmal in eine Überfunktionsphase, das kann auch zu Gewichtsabnahme und Durchfällen führen.

Es gibt Menschen, die eine Veranlagung zu Autoimmunerkrankungen haben. Da kann dann alles mögliche, also auch eine Autoimmunpankreatitis, auftreten, muss aber nicht.

Wenn du die aufwändige Reise in eine Spezialklinik momentan nicht auf dich nehmen kannst, würde ich auch mal ein Auge auf die Schilddrüse werfen lassen (Ultraschall und Blutabnahme, hier TSH, freies T3 und T4, Schilddrüsenantikörper). Das geht schnell und unkompliziert. Und sobald du dich körperlich dazu in der Lage fühlst, würde ich doch mal ein Bauchspeicheldrüsenzentrum aufsuchen.

nathalie hat geschrieben:liebe Hortensienbusch, danke für deine Antwort.
eine Punktion ist ja schon ein eher heftiger Eingriff. da ich bereits aufgrund der Beschwerden gefährliches Untergewicht habe möchte ich momentan solche Untersuchungen, die akute Schübe mit einhergehendem Gewichtsverlust bringen könnten, vermeiden.

Heidelberg ist sicher einen Besuch wert, da hast du recht. Momentan würde ich jedoch auch die Strapazen einer Reise nicht gerne riskieren, vor allem da ich derzeit nur mehrmals am Tag Selbstgekochtes essen kann und damit auch zum Glück ganz gut funktioniere, aber bei einer Reise und Hotelessen sicher weiter abnehmen würde...insofern ist Heidelberg mal aufgeschoben.

Dein Hashimoto, das hängt also mit deiner Autoimmunpankreas zusammen? Was war denn zuerst da bei dir?(falls das nicht zu persönlich gefragt ist)

Ist das so, dass Autoimmunerkrankungen generell zusammenhängen können oder gemeinsam auftreten? (nach dem Recherchieren dazu im Forum u Web weiss ich immer weniger je mehr ich dazu lese, ist oft so vage, unterschiedlich, gegensätzlich usw) Hashimoto scheinen ja ausserdem einige im Forum zu haben, auch ohne Autoimmunpankreas zu haben, oder?

übrigens habe ich gestern doch noch ein grosses Labor gefunden, das den IgG4 Test macht, war schon dort. man sagte mir, ich sei der erste Patient seit überhaupt, der einen solchen Test machen lässt. 35 € hat er ohne Arztzuweisung gekostet, geht ja.

liebe Grüsse

Hey,

oftmals gesellen sich mehrere Autoimmungeschichten zusammen. Das ist wirklich so.

Bei mir wurde ja eine Autoimmunpankreatitis vermutet und ein Arzt bestätigte diese auch. Eben durch das erhöhte IgG4, leicht erhöhte Lipase und leichte exokrine Pankreasinsuffizienz.
Allerdings erfuhr ich dann wieder von anderen Ärzten, dass man die BSD erst biopsieren muss, um IgG4 Zellen nachzuweisen und dann kann man auch die Diagnose stellen. Ein MRT kann auch schon richtungsweisend sein, wie auch ein Ultraschall.

Ich wurde drei Monate mit Prednisolon therapiert, was überhaupt keine Besserung meiner Symptome zeigte. Das machte die Ärzte dann auch stutzig, mich ebenfalls.
Somit ist die Diagnose hinfällig.

Ich denke eben nicht, dass man nur durch einen positiven IgG4-Wert, direkt auf eine Autoimmunpankreas schließen sollte.

Den wert hast du ja jetzt bestimmen lassen und bei positivem Befund kann er eben auch richtungsweisend sein.

Es gibt aber auch zwei Formen der AIP, Typ1 und Typ2.
Bei der einen ist das IgG4 nicht erhöht.

Schau mal: http://www.drfalkpharma.de/uploads/tx_t ... _Beyer.pdf

LG Hortensienbusch

liebe Nina,
liebe Hortensienbusch,
danke für eure interessanten Hinweise.
ob meine chronische Gastritis Typ autoimmun ist weiss ich nicht, denke, diese Art stand bei der Untersuchung gar nicht als mögliche Diagnose zur Diskussion.

Dieser vielfältige Formenkreis von Autoimmunkrankheiten, das es da Zusammenhänge geben kann und dass chronische Entzündungen überhaupt was mit Immun zu tun haben ist für mich alles ein neuer sehr interessanter Aspekt. Werde mal das Ergebnis des IgG4 abwarten (gut zwei Wochen) und mich parallel durchgoogelnd weiterbilden...

zB: Auch das-wie ich von Freddy weiss- hier Rheumatologie als Fachrichtung einbezogen bzw zuständig ist war mir ganz neu. Habe Rheuma immer als reine Altersgelenkverschleissung angesehen, die mit nichts anderem, schon gar nicht mit Immunologie/anderen chronischen Krankheiten in Zusammenhang steht.

Es ist jedenfalls für mich eine nachgehenswerte These, dass die diversen "Baustellen" wie Bspdr, Gastritis usw zusammenhängen.

lg