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Pankreasinsuffizienz bei normalen mrt mrcp ubd endosonographie

Verfasst: 4. März 2020, 12:55
von jolo899
Guten Tag.

Ich habe seit 3 Monaten Rücken Beschwerden und häufiger stuhlgang mit essensresten, blähungen der auch leicht gelblich ist und übel riecht. Mir wurde ca 10 mal Blut abgenommen. Lipase 8 mal normal, 2 mal erhöht auf 360 und 110....endosonographie, mrt abdomen, mrcp abdomen unauffällig. Elastasewerte : 450,361,393,362,400,500....

Fett im stuhl auch normal 3g auf 100.....

Der Arzt meinte hat den Verdacht auf eine pankreasinsuffizienz. Geht das überhaupt mit normaler bildgebung und solchen elastase werten?

Re: Pankreasinsuffizienz bei normalen mrt mrcp ubd endosonographie

Verfasst: 4. März 2020, 14:26
von thphilipp
Ja das geht auf jeden Fall. Hier im Forum sind einige, die völlig normale Untersuchungsergebnisse haben (Bildgebung MRT oder Endono) aber
katastrophale Elastasewerte!!

Re: Pankreasinsuffizienz bei normalen mrt mrcp ubd endosonographie

Verfasst: 4. März 2020, 14:29
von jolo899
Das ist ja der Hammer.

Laut thiemebuch ist doch die chronische pankreatitis oder das pankreaskarzinom schuldig daran. Liege gerade im krankenhaus und habe morgen noch eine endosonographie.

Habe ein wenig Angst, da die andere endosonographie 2 Jahre her ist :(
Habt ihr noch Tipps was ich testen lassen soll? Sieht man eine pankreasinsuffizienz in der Endosonographie oder eine chronische pankreatitis oder ein pankreaskarzinom? Laut den anderen Ärzten habe ich keine Insuffizienz aufgrund der oben beschriebenen werte.

Re: Pankreasinsuffizienz bei normalen mrt mrcp ubd endosonographie

Verfasst: 4. März 2020, 14:58
von thphilipp
Ja man erkennt wenn die chronische schon etwas fortgeschritten ist diese auf jeden Fall in der Endosono. Auch andere Änderungen wie Pankreaskarzinom o.ä. sind zu erkennen. Die Insuffizienz ist an sich natürlich nicht zu erkennen, da sie ein Symptom ist. Aber vielleicht kann man den Grund dafür finden. Auch wäre noch ein MRT/MRCP wichtig um den Pankreas zu beurteilen!

Re: Pankreasinsuffizienz bei normalen mrt mrcp ubd endosonographie

Verfasst: 4. März 2020, 15:12
von wasistes
Also das glaube ich jetzt nicht.
Die Symptome sind zu unspezifisch. Aber aus eigener Erfahrung, fast jeder User hier diagnostiziert erstmal ein Pankreaskarzinom an sich, den die Symptome sind ja offensichtlich dafür, nach Thieme, Lehrbuch, Netdoktor, Onmeda etc.

Dann gibts i.d.R. erstmal zwei bis 6 Monate Panik und Ärztehopping. War bei mir auch der Fall übrigens.

Die erhöhte Lipase kann ein Zeichen dafür sein das was mit der Drüse nicht passt, aber es kann ne Menge dahinter stecken z.B. ein akuter (leichter) Schub einer Pankreatitis, ein Gallenstein, Sludge, eine Entzündung der Leber/Gallenwege/Drüse etc. Rein von den Beschwerden her kann noch viel viel mehr dahinter stecken.
Darf ich fragen wie alt Sie sind? Wenn Sie Angst vor einem Pankreaskarzinom haben, würde ich ein MRCP veranlassen dann sollten Sie beruhigter sein, den hoffentlich und zu erwarten steckt aus den Beobachtungen und bisherigen Schilderungen kein Krebs dahinter.
Dann würde ich in die Hände eines guten Gastroenterologen, oder Internisten mich begeben um den Beschwerden weiter auf den Grund zu gehen.

Alles Gute und gute Besserung!

Re: Pankreasinsuffizienz bei normalen mrt mrcp ubd endosonographie

Verfasst: 4. März 2020, 15:16
von jolo899
Kann man also auch eine Insuffizienz ohne Grund haben? Mrcp hatte ich auch. Wurde auch nichts gesehen.... Aber bei elastase Werten vpn 360 bis 450 hat man eigentlich auch keine Insuffizienz meinte ein anderer Doktor. Ich bin echt sauer. Liege gerade im krankenhaus, morgen ist endosonographie, was könnte ich noch testen lassen? Herr wasistes ich bin 32 Jahre alt und sie? Das komische ist die Lipase war einmal hoch dann 5 mal normal dann wieder hoch dann wieder normal. Die Elastase ist doch eigentlich normal?

Re: Pankreasinsuffizienz bei normalen mrt mrcp ubd endosonographie

Verfasst: 4. März 2020, 15:17
von jolo899
Muss dazu sagen, dass ich eine fructoseintoleranz habe und wohl eine dünndarmfehlbesiedlung, was aber nicht die lipasewerte erklärt.

Re: Pankreasinsuffizienz bei normalen mrt mrcp ubd endosonographie

Verfasst: 4. März 2020, 17:33
von wasistes
Ich sehe keine Insuffizienz, da die Elastase-Werte alle normwertig sind.
"Der Referenzwert im Stuhl beträgt für Erwachsene und Kinder nach dem ersten Lebensmonat 200 bis > 500 μg E1/g. 100–200 μg E1/g Stuhl werden als mittlere bis leichte Insuffizienz, Werte < 100 μg E1/g Stuhl als schwere Insuffizienz beurteilt. Im Serum liegt der Normalwert < 3,5 ng/ml."

Selbst wenn die Werte erniedrigt wären könnte eine Reihe dahinter stecken von DDFB, zu Zöliakie, Lebensmittelunverträglichkeiten bis hin zu einem Schaden an der Drüse.
Die sind aber wie sie gesagt haben alle vollkommen normwertig.
Hinter den Beschwerden könnte z.B. eine Dünndarmfehlbesiedlung stecken. Haben Sie schon mal hochwertige Probiotika versucht? Ein Ernährungstagebuch würde ich auch ausprobieren und dann per Ausschlussdiät festzustellen ob Sie auf bestimmte Lebensmittel besonders stark reagieren mit den g. Symptomen.

Ich bin auch 32 und habe was an der Drüse, zumindest gehabt den es wurde die Diagnose einer Minimal-Change chr. Pankreatitis gestellt, nachdem ich mehrfach Elastasewerte unter 200 hatte, sowie in der Sonographie und Endosonographie Veränderungen am Gewebe festgestellt wurden.
Aber ich hatte auch ganz andere Beschwerden, rasanten Gewichtsverlust, sehr starke Schmerzen, Nachtschweiss, Ohnmachtsanfälle etc.

Zum Glück gehts mir inzwischen wieder relativ gut, viele Lebensmittel vertrag ich nicht mehr so gut, hab häufig viel Luft im Bauch, weichen Stuhl und bei besonders viel Luft auch leichte Oberbauchschmerzen, aber ich lebe relativ gut damit.

Re: Pankreasinsuffizienz bei normalen mrt mrcp ubd endosonographie

Verfasst: 4. März 2020, 17:48
von jolo899
Sie können mich ruhig Dutzen:) ohje das tut mir leid und das in drinem alter :( Nachtschweiss habe ich auch seit 6 Wochen extrem im brustbereich,Schmerzen eher im rückenbereich. Nur sehr komisch mit dem hellen Stuhl und essensreste ne?... Ja der arzt meinte viele haben nen elastasewert von über 500...nunja, und eine pankreasinsuffizienz ohne Ursache gibt es doch auch nicht? Wie wurde deine Diagnose gestellt?

Re: Pankreasinsuffizienz bei normalen mrt mrcp ubd endosonographie

Verfasst: 4. März 2020, 18:05
von jolo899
Sie scheinen sich ja ja sehr gut mit dem Thema auszukennen, woher haben sie so ein wissen? Also brauch ich mir sozusagen keine Sorgen machen wegen karzinom denken sie? Eine DDFB habe ich wohl und fructoseintolleranz.... Nur dsd erklärt die Lipase nicht... Hatte mal im ct eine Verengung im pankreasgang, aber danach hatte ich dann ein mrcp und einen ultraschall von innen wo nichts war.