Forum des AdP e.V.

Ein freundliches Hallo an alle,

meine Geschichte ist etwas länger, ich versuche, mich kurz zu fassen.
Ich habe seit ca drei Jahren kolikartige Schmerzen mit Durchfällen und Blähungen.
Untersuchungen erbrachten nicht viel, die Galke war wohl chronisch entzündet und wurde vor zwei Jahren entfernt.
Pankreas immer in Ordnung ( Endosono, Mrt, Mrcp, )
Ab Oktober 2019 änderte sich das Beschwerdebild insofern, dass mir dauerhaft übel war, Druckschmerz im Leberbereich und linksseitig das Gefühl, ich hätte einen dicken Klumpen dort sitzen.Koliken ab und an. Blähungen kaum zum Aushalten. Ich fühlte mich richtig krank.
In der Uni in Frankfurt wurden dann drei Ipmn‘s festgestellt, alle unter 7 mm. ( durch mrcp und Endosonographie) Leber unauffällig, jedoch hier der Tumormarker AFP leicht erhöht.
Magen und Darmspieglung sowie Kapselsonographie ohne Befund.
Der Professor schloss aus, dass die Veschwerden von den IPMN kommen könnten. Und ich solle ja nicht nach Heidelberg, die würden mich sofort operieren
Darauf habe ich aber nicht gehört.
Ich habe alles nach Heidelberg geschickt.
Nach ca einer Wiche tief eine Ärztin an und sagte, in zwei Jahren wieder Mrcp. Die Beschwerden könnten davon nicht kommen.
Soll jetzt von der Uni aus im April Folgemrt/ Mrcp machen lassen.
Um zu sehen, ob da was gewachsen ist.
Ich( 58, weiblich) bin so fertig und ängstlich, dass ich eine regelrechte Angststörung entwickelt habe. Ich kann mit dem Professor nicht so gut, in meinem Befund stand,, 1,83, 36 Jahre alter Mann(!!!!!!) Ich bin 168 und ne Frau!
Frage:
Dritte Meinung einholen oder im April die Folgeuntersuchung machen?
Würde mich sehr über Tipps freuen, bin echt verzweifelt.
Hoffe immer noch, es ist was chronisches. ImOberbauch kommt jetzt neu hinzu, dass ich linksseitiges Stechen habe, hatte ich noch nie.
Freundliche Grüße,
Ulla

Also nur mal so zur Nachfrage.

Du schreibst, dass im Befund falsche Personendaten standen. Du hast aber richtig abgeklärt, dass der Befund auch wirklich Dir gelten
sollte und nicht jemanden anders?

Ja, hört sich irre an, ist aber so. Der Befund stimmt. Habe es erst Zuhause bemerkt und mich gleich an die Uni gewandt. Sie haben sich entschuldigt, aber mein Vertrauen ist etwas ,, gestört“.

Hallo,

ja das glaube ich Dir aufs Wort. Wenn Du so viel darüber nachdenkst, dann mach noch eine 3. Kontrolle, dann solltest Du noch besser beurteilen können, bzw. besser entscheiden können, was Du machst.

Was mich so fassungslos und ängstlich macht: Hatte zwei Monate vor der Diagnose eine ct wegen Nierenkolik. Darauf ist laut Uni nichts zusehen. Und drei Monate später drei IPMN. Man mag sich gar nicht ausdenken, wie schnell was auch immer wächst. Ich glaube, dass verunsichert am meisten: wie oft Kontrolle, damit man nichts übersieht. Pankreas war auf ct miterfasst. Dass mit mir sicher was nicht stimmt, weiß ich. Blähungen, Durchfall, Übelkeit, Druck im Bauch kommen nicht von irgenwo her.

Hier liegt der Hund begraben:

alle unter 7 mm.

Ein normales CT kann nur Gewebeveränderungen bis zu einer gewissen Größe feststellen. Darüberhinaus ist das Pankreas in feine Läppchen aufgeteilt, also nicht solide, das macht das erkennen von Veränderungen noch schwieriger.
Eine MRCP ist viel besser geeignet da die Gangveränderungen direkt darstellbar sind.

Ein CT kann wenn überhaupt nur als Dünnschicht CT solch kleinen Veränderungen erfassen.
Bochum schwört auf ein CT zu Erkennung von krebsigen Veränderungen, aber die CTs die dort ausgeführt werden (eben sog. Dünnschicht /bzw. Multislice CTs) sind auch wesentlich feiner, detailierter aufgelöst, als normale CTs.

Hast du mal überlegt dich an Bochum zu wenden, auch zur weitere Beurteilung der IPMNs? Heidelberg ist für Operationen natürlich schon eine Top-Adresse

Ja, die Idee ist nicht schlecht. Ich zweifel die Bildgebung jetzt generell etwas an. Beim Mrcp waren es angeblich nur zwei IPMN. Eine Woche später Endosonographie. Plötzlich drei.
In Heidelberg wurde die Ct gar nicht angeschaut, nur die Mrcp. Das macht einen schon kirre. Mein Hausarzt sagte, man hätte das auch auf der ct sehen müssen. Naja, es bringt ja nichts.Werde mich wohl um eine dritte Meinung kümmern müssen.
Liebe Grüße,
Ulla

Wasistes,
gibt es beim MRT bzw. MRCP auch solche Besonderheiten bei der Erkennung von Zysten usw. , ? Ich glaube Steine erkennt man auch erst ab einer bestimmten Größe und abhängig davon was für Steine das sind in der Zusammensetzung.
Danke für die Rückmeldung.

Lg Andi

Beim MRT und MRCP aber auch beim CT hängt auch vieles vom Alter der Geräte ab und eben wie Feinaufgelöst die Schichten sind. Moderne Geräte (Tesla 3) zeigen ja sehr scharfe und detaillierte Schichtaufnahme, damit sind also kleinste Veränderungen, Konkremente etc. sichtbar.
Das MRCP kann aber auch manchmal Gänge nicht vollständig darstellen, auch das habe ich einmal erlebt.
Dieses MRT /MRCP habe ich da in einer externen Radiologischen Praxis ausführen lassen.
In Bochum sagte man mir dann, das es daher unbrauchbar wäre.

Ich denke daher schon das es möglich ist auch kleinere Zysten zu übersehen.
Eine Endosonografie ist aber per se immer noch die genauste Untersuchungsmethode, da sie ja quasi fast makroskopisch das Organ durchleuchtet. Der (hoffentlich) erfahrene Schaller kann dann wirklich kleinste Veränderungen begutachten.

Mich wundert es also nicht, dass in der Endosono noch eine dritte IPMN aufgetaucht ist, zumal diese ja sehr klein zu sein scheinen.

Danke, leider habe ich es noch nie erlebt, das darüber aufgeklärt wird, wahrscheinlich spricht man darüber nicht, weil es geschäftsschädigend ist, wenn ältere Geräte verwendet werden oder die Bilder zu ungenau sind. Deshalb finde ich es gut, das darüber hier im Forum geschrieben wird, ein Chirurg sagte mir, was richtig los ist sehen wir erst wenn der Bauch auf istman sollte zumindest in Erwägung ziehen, das es Befunde gibt mit Unklarheiten in bildgebenden Verfahren .
Deshalb sollte man nicht an einer bildgebenden Untersuchung alles festmachen.

Schönen Montag noch

Lg Andi