Unter Kreon normale Werte?

[Muggle]

Diesmal frage ich etwas unkonventionell wegen unserem neuen Hund. Angeblich hat der eine Pankreasinsuffizienz, ich finde da einiges nicht stimmig und frage mich, ob das wirklich stimmt.

Bei der Blutabnahme und einer frueheren Blutabnahme sind jedoch nie erhoehte Werte aufgefallen. kann das sein, dass er normale Werte hat trotz Insuffizienz? Er isst Diaet und bekommt Enzyme. Wir wollen aber nicht Enzyme da rein stopfen, wenn er moeglicherweise nichts hat. Die Tieraerztin hat momentan keinen Anhaltspunkt fuer eine Pankreasinsuffizienz, aber kann das auch daran liegen, dass er eben gut eingestellt ist? Mein Wissen reicht hier nicht aus und ich dachte, dass ich hier ja unter Experten sitze und vielleicht mag mir ja jemand weiterhelfen, auch wenn das hier natuerlich kein Forum fuer Tiere ist. Aber auch ein Tier profitiert von einer richtigen Diagnose.

Wie ist das bei euch, bei denen die nicht aus operationsgruenden eine Insuffizienz haben? Habt ihr normale Werte, wenn ihr Enzyme nehmt? Ich nicht, meinesind immer zu niedrig, aber da ist ja auch was weggeschnitten, das ist ja noch eine andere Situation.

Und wenn jemand jahrelang unnoetig Enzyme nehmen wuerde, wuerde das nicht due Regelkreise stoeren und der Koerper die Produktion zurueckfahren?

[Romea]

Hallo Muggle,


wie kommt denn der TA auf EPI...? Welche Werte hat er denn getestet und aufgrund von was schließt er darauf? Was hat denn Dein Hund für Beschwerden?

Ich hab das ähnlich durch mit einem TA, zu dem ich mal kurz gewechselt bin - mein Hund hat gastroskopisch nachgewiesen IBD (es bleibt nur autoimmun übrig, alles andere ist ausgeschlossen worden); als es ihm in der Akutphase sehr schlecht ging, hat kurzzeitig das Pankreas auch mit reagiert, mit übermäßigem (Heiß-)Hunger, weitere Abmagerung, große Kotmengen... Ich hab in Abstimmung mit meiner TÄ da unterstützt, mit ganz geringen Mengen an Pankreatin. Eben nur gering, weil die BSP nicht ursächlich geschädigt war und wir da nicht in die Produktion eingreifen wollten...

Das war so wie wir das gemacht haben auch gut, die BSP hat ihre Arbeit wieder aufgenommen und während der "Störungsphase" hat das Pankreatin geholfen, die Nahrung besser zu verwerten.

Sämtliche Werte, die wir anfänglich getestet haben, waren unauffällig; auch und vor allem TLI und PLI. (Habt Ihr das auch testen lassen oder nur Lipase/Amylase? Die sind beim Hund relativ unspezifisch)

Der o.g. TA ist aber fest der Meinung, mein Hund hätte EPI - er hatte noch Elastase im Kot getestet, super Wert, Bakterienstatus prima, Stuhlausnutzung prima, aber "mein Hund hat EPI"... Er hätte mir den Hund sogar aufgemacht und die BSP biopsiert *umkipp*

Mein Hund wird von unserer TÄ nach wie vor auf IBD behandelt und damit fahren wir gut.

Wie das mit den Werten unter Substitution ist, weiß ich nicht - aber es ist (beim Hund, beim Mensch hab ich mich bisher nicht damit beschäftigt, wird aber wohl genauso sein) schon so, dass die BSD die Produktion zurückfährt, wenn man Enzyme gibt, die gar nicht notwendig sind. Beim Tier liest man z.B. auch immer wieder, dass bei einer akuten Pankreatitis keine Enzyme gegeben werden sollten...


LG, Romea

edit: Habt Ihr auch B12 und Folsäure testen lassen? Da gibt es gerade bei EPI oft große Abweichungen.

Hab übrigens gerade gefunden, was Du gesucht hast:

Die Indikation für die Bestimmung von TLI ist die Abklärung
einer EPI. Die Substitution mit oralen Pankreasenzymen be-
einflusst das Testergebnis nicht.

Quelle: http://www.idexx.de/pdf/de_de/smallanim ... e_p_de.pdf

[Muggle]

iBD? bin mit den ganzen Abkuerzungen nicht ganz firm....

Worauf sich die Diagnose gestuetzt hat, versuchen wir gerade rauszufinden. Der Hund ist ganz neu bei uns, nimmt aber wohl schon viele Jahre extrem hohe Dosen Pangrol. Symptom ist damals wohl Durchfall gewesen, der auch immer wieder auftreten wuerde, wenn der Hund etwas anderes zu fressen bekaeme als sein gewohntes Futter. das laesst mich persoenlich eher an eine Allergie denken. Voluminoeser Stuhl ja, Fettstuhl find ich jetzt nicht (vielleicht muss ich mal schauen ob der schwimmt), waere jetzt aber bei den Dosen Pangrol auch ein Ding. Sie frisst aber auch extrem viel, deswegen ist es schwer zu sagen ob die Menge angemessen ist. duenn ist sie, also irgendwas stimmt nicht, aber dss koennte auch was anderes sein. Oder es stimmt und Pankreaswerte koennen tatsaechlich komplett unauffaellig sein. Wir werden sehen.

Bezueglich der Werte melde ich mich, wenn wir sie schriftlich haben, bisher haben wir nur telefonisch gehoert, dass die Pankreaswerte "tippitoppi" seien, was im Einzelnen abgenommen wurde, kann ich noch garnicht sagen.

[Romea]

Achso... Dann bekommt ihr ja sicher noch ein paar Ergebnisse... Wäre ja wirklich interessant und wichtig....

IBD heißt "Inflammatory Bowel Disease", zu deutsch "Chronisch entzündliche Darmerkrankung"... Und ist eine Ausschlussdiagnostik, erhärtet sich bei einer Gastroskopie durch eine Häufung bestimmter Zellen. (Mein Hund hat diese im Zwölffingerdarm - er hatte nie Durchfall, obwohl das eiiigentlich DAS Symptom ist bei IBD...)

Ansonsten kann Durchfall natürlich unheimlich viele Ursachen haben... Z.B.

- Giardien (lassen sich oft nur schwer nachweisen)
- Lebensmittelallergien/-unverträglichkeiten
- Schilddrüsenunterfunktion - auch schon bei Werten im Grenzbereich, also "subklinisch")
- SIBO - eine Fehlbesiedlung des Dünndarms mit Bakterien (Anhaltspunkt: zu niedriges B12 + Folsäure erhöht)
- B12-Mangel - einerseits verliert der Körper bei Durchfallerkrankungen B12, andererseits führt der Mangel wiederum zu Durchfall und Erbrechen
- Morbus Addison - da hat man bei TÄ oft kein offenes Ohr, das ist zu wenig im Detail bekannt und wird sicher oft einfach nicht diagnostiziert. Ein erster Anhaltspunkt ist der Natrium-Kalium-Quotient: Also aus dem Blutbild den Natrium- durch den Kaliumwert teilen



Beim Hund ist ganz oft ein deutliches Anzeichen für eine Pankreasinsuffizienz, wenn der Stuhl (ganz oder in Teilen) grau bzw. grau "ummantelt" ist... Wie das ist, wenn Enzyme gegeben werden, also ob das dann nachlässt, weiß ich nicht.


Hat Dein Hund denn noch andere Probleme?


LG, Romea

[Muggle]

Na ja, ein bisschen gräulich ist der Stuhl schon, sieht halt bisschen aus wie sein Futter- ich gehe davon aus, dass das nicht sonderlich gut verwertet wird. Wir sind daran interessiert, vorsichtig die Ernährung umzustellen, was er bis jetzt gekriegt hat, war vorsichtig gesagt Schrott. Der Kot ist schon relativ weich, aber schon noch geformt, aktuell ist also kein Durchfall vorhanden, wir haben die extremen Durchfälle beim kleinsten Diätpatzer noch nicht nachvollziehen können.

Inzwischen haben wir Nachricht, dass damals rein auf Elastase diagnostiziert wurde und wir haben auf Anraten der TÄ, die Pankreasinsuffizienz für unwahrscheinlich hält, die Enzymgabe drastisch reduziert- bis jetzt hat das keinen Einfluss. Also zumindest war der Hund hoffnungslos enzymüberdosiert und das anscheinend schon seit Jahren.... ich bin mal gespannt, ob überhaupt was passiert, wenn wir mal anfangen mit bissi gekochtem Hühnchen. Wenns ne reine Pankreasinsuffizienz wäre, sollte er das eigentlich vertragen.