Kreon hilft obwohl Elastaseabbau normal ist

[Tabsi]

Hallo zusammen,

ich bräuchte Mal dringend euren Rat. Ich hatte 2013 eine akute Pankreatitis (ging über Monate hoch und runter, ob es nun eine war oder mehrere das weiß ich nicht). Alkohol, Medies und Nierensteine wurden ausgeschlossen, Antikörper wegen einer Autoimmunpankreatitis wurden nicht gefunden, Punktion wurde nicht gemacht. Meine Schilddrüse wurde komplett entfernt, war jahrelang mit L-Tyhroxin 120mg gut eingestellt.

Nach der Pankreatitis bin ich in Unterfunktion gekommen und meine gesamte Verdauung hat angefangen zu spinnen. Fruktose und Laktoseintoleranz wurden festgestellt. Hauptsächlich habe ich einen riesigen Blähbauch und breiige Stuhlgänge (keine Ahnung ob das Fettstühle sind, Durchfälle kriege ich durch die Intoleranzen).

Dann wurde mir vom Arzt Kreon empfohlen / verschrieben (3 Mal eine Kreon 25000) und es hat sich eine Besserung gezeigt.
Dann war es so wenn ich z.b. Flips mit mehreren Kreon gegessen habe, hatte ich am nächsten Tag normalen Stuhlgang und keinen Blähbauch, wenn ich Kreon weglasse habe ich wieder diesen breiigen Stuhlgang und ne riesen Wampe.
Seit ich nun streng Diät mache und Kreon nehme, gerate ich wieder in Überfunktion.

Nun bin ich dabei Kreon der Fettmenge anzupassen und dies scheint eindeutig zu helfen. Mein Elastaseabbau ist jedoch angeblich normal! Könnt ihr euch das erklären? Kann es sein, dass die Tests nicht anspringen ? Gibt es noch andere Erklärungen hierfür? Jetzt habe ich natürlich Probleme ein Kassenrezept für Kreon zu bekommen. Habt ihr eine Idee? Reicht eine Pankreatitis hierfür nicht aus?
Wie kann es sein, dass sich die Dosis der Schilddrüsenhormone, die ich brauche dauernd ändert? Jahrelang hatte ich 120 mg genommen war in Normalfunktion. Erst nach der Pankreatitis Unterfunktion und 150 mg, nun nehme ich 75 mg!? Wie gesagt, die Schilddrüse wurde komplett enfernt.?
Wie kann Kreon wirken wenn ich es nicht bräuchte?

Angenommen ich brauche Kreon nicht, müsste ich dann jetzt nicht Verstopfung kriegen? Wie kriege ich zuverlässig raus, ob mir die Kreon jetzt helfen oder nicht? Geht die Bläherei bei euch teilweise auch erst 20 Stunden später los?

Schon mal danke....

[Mar2006]

Hallo Tabsi,

ich kann Dir nicht auf alles eine Antwort geben. Auf das mit dem Kassenrezept aber schon. Da Kreon (oder andere Enzympräparate) als Nahrungsergänzungsmittel eingestuft sind, wird dies nicht auf Kassenrezept verordnet. Ausser Du hast eine nachgewiesene Pankreasinsuffizienz (anhand von Elastasetest) oder Du hattest eine Resektion der Pankreas (entweder Teil oder Ganz), dann bekommst Du diese auch auf Kassenrezept. Du kannst als Alternative mit Deiner Krankenkasse vorab sprechen und wegen Kostenerstattung fragen (am Besten in Kombi mit einer Ernährungsberatung die Deinen "Essensverlauf" bestätigen kann) oder Du lässt es Dir auf einem Privatrezept verordnen und reicht dieses bei der Krankenkasse ein in der Hoffnung sie erstattet es. Wenn Du sie aber selbst zahlen musst, dann kannst Du diese eventuell beim Einkommenssteuerjahresausgleich mit absetzen.
Meine Krankenkasse erstattet aber null. Aber bei anderen hatte es geholfen.

Ich bin hier in der gleichen Situation wie Du. Mein Elastasetest steht noch aus. Eventuell Ende Juli. Habe den Gastroenterologen gewechselt. Aber zurzeit vertrage ich das Essen auch nur besser wenn ich Pankreatin zum Essen dazunehme, und es geht mir schlechter wenn ich sie weglasse. Dabei esse ich fast fettfrei. Flips wären zurzeit bei mir garnicht denkbar. (Würde ich mich auch nicht trauen)

Ich wünsche Dir alles Gute.

Gruß

Mar2006

[sternej]

Hi,
wie wurdendenn deine Elastasewerte gemessen. Grundsätzlich ist es wohl so, dass man eine leichte Insuffizienz schwer feststellt und andersrum eine schwere Insuffizienz leichter feststellt. Da die Werte nicht immer gleich sind, ist eine einzelne Messung nicht unbedingt aussagefähig. Ich würde auf jeden Fall den Stuhl untersuchen lassen, auf Nahrungsmittelrückstände und auf Elastase. Außerdem würde ich mein Gewicht im Auge behalten. Bei einer schweren Insuffizienz nimmst du ab - ohne es zu wollen. Wenn man Fett nicht verträgt, es mit Kreon aber verträgt ist das m. E. schone ein Hinweis auf eine BSDinsuffizienz. Kreon enthält Pankreatin, dass einem bei einer Insuffizienz felht. Ich kenne Kreon nur dafür. Was meint denn der Arzt was du hast, womit dir Kreon hilft?
Ganz, ganz wichtig; drenk dran nicht viele Ärtze kennen sich mit der BSD aus. Evtl. um einen Gesprächstermin bei Fachäztehn/KH/zentren bitten. Leider kenn ich mich gar nicht mit der Schilddrüse aus, und ob das evtl. einen Einfluss auf die BSD hat.
LG, alles Gute
Esther

[Tabsi]

Danke erstmal für die Antworten...

Also zum Thema Rezept: Verstehe es halt nicht wie man es mir erst verordnen kann für eine gewissen Zeit....und dann wieder nicht. Bzw. warum die Kasse anstandslos zahlt obwohl bei mir bisher keine Insuffizienz nachgewiesen wurde. Die Kasse hasst mich, ich muss um alles kämpfen, deswegen werde ich die erstmal nicht auf die Idee bringen...... habe nächste Woche einen Termin beim Gastroenterologen.

Also mit dem Gewicht habe ich schon ein bisschen Probleme aber es scheint wieder alles nicht der Norm zu entsprechen. Normalerweise nimmt man durch die Pankreatitis ab, ich habe immer 2 kg zugenommen (als das mit der Verdauung losging), dann blieb das Gewicht stehen. Sobald ich den Blähbauch in den Griff kriege nehme ich ab und das obwohl ich sehr fettreich esse. Mein Körper schreit nach Butter (mache ca. 20-25 g auf eine Scheibe Brot) und da ich eh keine Gewichtsprobleme habe und eher zu dünn bin, esse ich das wonach mir ist.

Ich hatte eine Stuhlprobe abgegeben, das Ergebnis nie gesehen, mir wurde nur gesagt, dass der Enzymabbau normal ist. Das mit der leichten Insuffizienz wäre zumindest mal eine Möglichkeit / Erklärung, denn ich bin wirklich kein Placebotyp! Wisst ihr ob man beim Elastasetest dann Kreon weglassen müsste für eine Zeit lang? Bin mir nicht mehr ganz sicher, aber glaube zu der Zeit auch Kreon genommen zu haben, vielleicht wurde ja dadurch das Ergebnis gefälscht...
Und wenn man Kreon nimmt obwohl man es nicht braucht, würde man dann Verstopfung kriegen?

Also mit dem Kreon war es bei mir so. Nach der Pankreatitis Verdauungsstörungen, daraufhin wurde mir Kreon von der Uniklinik für ein paar Wochen verordnet, der Arzt meinte es könne sein, dass die Verdauung noch ein bisschen spinnt durch die Entzündung. Dann hatte ich einen Termin bei einem anderen Gastroenterologen, dieser meinte es wäre komisch, es könne aber sein, dass ich Laktoseintoelranz hätte, da würden Kreon auch helfen. Also wurde Laktosetest gemacht, dieser war positiv.....Kreon ist in den Hintergrund gerutscht weil ich dachte jetzt die Lösung/ Erklärung zu haben. Doch weiterhin hatte ich trotz Diät Beschwerden, vor kurzem war ich deswegen in einer Klinik für innere Erkrankungen. Dort wurde gefragt ob ich Kreon schon mal probiert hätte, dann habe ich es erzählt wie es war.... und der Chefarzt meinte dann solle ich es doch nochmal versuchen wenn es damals geholfen hat. Also habe ich 3 Mal täglich eine Kreon verordnet bekommen und innerhalb von paar Tagen ging es mir wieder super. Hatte mich dann nach dem Hunger gerichtet und 3 kleine Mahlzeiten pro Tag essen können. Seit ich Kreon erhöhe sind die Beschwerden ganz weg, normaler Stuhlgang und kein Blähbauch mehr, der Hunger steigt.

[Allende]

Na- da ist doch alles schön!!! Die Elastase ist zwar spezifisch aber nicht immer sensitiv!!! Habe auch normale Elastasewerte, aber ohne Kreon geht nichts. Und wenn sie helfen!!- so gut wie bei dir, davon träum ich- nimm sie!! Der Erfolg gibt dir ja recht- hau richtig rein damit, kannst nichts kaputt machen!

Alles Gute!

[Tabsi]

Ich wollte sicher nicht meckern weil mir das Kreon hilft.....habe nur Angst, dass man mir nun den Placeboeffekt unterstellt....

@Allende... ok da bin ich ja beruhigt,dass ich nicht die einzigste bin

[Allende]

Mit dem Placebo wird dir noch öfter ergehen- frei nach dem Motto, der Wert stimmt- also muss alles funktionieren. Leider musst du, nach vielem Gegrummel im Bauch und folgender Flatulenzen, spätestens am Tag darauf im Klo fesstellen, dass es ohne Kreon halt doch nicht ging !

Alles Gute!

[Tabsi]

Sodele jetzt ist es leider wieder soweit. Habe wieder eine akute Pankreatitis, war die letzten Tage im Krankenhaus. Nun bekomme ich Kreon problemlos, der Arzt meinte jetzt wäre es eh schon chronisch.....dieses Problem gelöst