Kreon oder Alternative NICHT Verfügbar

[Suedhessen]

Hallo.

Ich habe kaum noch einen Vorrat an Kreon. Habe dutzende Apotheken in der Umgebung durchtelefoniert. Ich rationiere die Kreons seit Wochen viel zu weit nach unten deswegen - anders als die meisten habe ich zwar keine extremen Untergewichtsprobleme (dank Antidepressiva...), aber extreme Verdauungsschwierigkeiten. Ich bin defacto arbeitsunfähig seit Wochen deswegen - ich bin selbständig, da heißt es: Keine Arbeit, kein Geld. Ich versuche weiterzuarbeiten, aber ich glaube es kommen effektiv vielleicht 3h am Tag raus, wenn überhaupt. In diesem Zustand kann ich mich nicht konzentrieren, dann die ständigen Toilettengänge. Es schlägt auch extrem auf mein Gemüt inzwischen und es ist mit meiner Haut auch so, wie ich es seit Jahren kenne: Die Neurodermitis blüht auf. Wie ich aussehe, kann ich kaum unter Leute gehen.

Rezepte vom Arzt sind bisweilen kein großes Problem, Krankenkasse stresst auch nicht seit über zehn Jahren, aber ich weiß gar nicht, was ich mir noch verschreiben lassen soll. Ich schätze mal, wenn ich versuche mir zehn Rezepte mit 10000er Einheiten verschreiben zu lassen, gibt es vielleicht dochmal ein Budgetproblem. Und hilft das überhaupt, das wären ja dann 4mal soviel Tabletten pro Hauptmahlzeit (ich muss die 40000er schon recht hoch dosieren, um mit meiner Verdauung klarzukommen).

Ich muss mehr arbeiten, sonst kann ich irgendwann die Miete nicht mehr bezahlen und muss meine Selbständigkeit aufgeben - und was dann, dem Staat auf der Tasche liegen? Ich behaupte der Staat und meine Krankenkasse haben ein berechtigtes Interesse daran, dass ich weiterarbeite. Was soll man tun?

Grüße aus Südhessen

[Lutz Otto]

Hallo Suedhessen und alle anderen Mitleser,

auch mir ist es gerade vor 4-5 Tagen wieder einmal ganz deutlich geworden, dass die akuten Lieferschwierigkeiten der Enzymstärke 40 000 nach wie vor anlhalten.. Natürlich hat auch der AdP, seit Beginn dieser Engpässe vor ca. anderthalb Jahren, diese Situation mit Bedauern zur Kenntnis genommen. Wie ich weiß, hat bereits vor langer Zeit unser Vorsitzender Jürgen Kleeberg schon Kontakt zu diversen Institutionen Kontakt aufgenommen, ebenso versucht auf politischer Ebene eine Beseitigung dieses Mangels herbei zu führen. Trotz intensivster Bemühungen des AdP, konnte die Mangelsituation bis dato nicht zufriedenstellend beseitigt werden. Jedoch weiß ich auch, das sich unser Vorsitzender mit der derzeitigen Sitution nicht zufrieden gibt.

Ich persönlich nehme seit 15 Jahren Kreon. Da diese dann nicht mehr verfügbar waren, habe ich alternativ auf Panzytrat gewechselt und diese auch sehr gut vertragen. Keinen Therapieerfolg hatte ich unter Pangrol.
Jetzt hat der AdP die Information erhalten, dass es auch Pankreatan 36 000 zur Verfügung steht. Das heißt, es sind hier keine 40 000 E vorrätig, dennoch mit 4000 E Lipase- Einheiten weniger die 36 000- er Stärke.

Da hier in meiner Region keine 40 000 verfügbar waren, prinzipiell keines Herstellers, habe ich jetzt auf die 36 000 € Pankreatan zurückgegriffen. Dabei muss man wissen, dass der Hersteller von Pankreatan, das eigentliche Pankreatin, aller Enzymhersteller außer Kreon beliefert. Das heißt, alle Produkte, außer Kreon, beinhalten generell das Pankreatin, welches auch zur Herstellung von Pankreatan genutzt wird. Zunächst wusste ich nur, dass zwischen dem Hersteller und der KK Rabattverträge, Erstattungsfähigkeit, wie auch bei den anderen Hersteller ausgehandelt werden sollten. Dies scheint ja mittlerweile erfolgt sein, den ich gesetzlich versichert bei der BARMER-GEK, habe diese anstandslos bekommen. Allerdings habe ich sie jetzt noch nicht in Gebrauch und kann daher zur Verträglichkeit keinerlei Angaben machen. Aber diese Erfahrung der Verträglichkeit jeglicher Enzyme, muss ja der Betroffene generell für sich selbst machen. Generell versuche ich keine „Schleichwerbung“ für Enzymprodukte zu gebrauchen, aber da ich selber zu gut die Angst und Sorge kenne, was mache ich ohne Enzyme, habe ich mich entschlossen diese Antwort zu erstellen. Vielleicht ist es als möglicher Tipp zu werten.

Für weitere Infos zu dem Präparat, ist folgender Link zu folgen. http://www.pankreatan.de/

Ich wünsche allen ein beschwerdefreie Zeit und eine optimale Enzym-Versorgung.

[Padiga]

Hallo zusammen,

Verwundert lese ich immer von diesen Engpässen. Ob das Gebietbezogen ist? In Köln und bis zu 50 km Umkreis hab ich noch nie Probleme gehabt und hole meist 2 Flaschen 25.000er mit je 200 Stück drin.

Grüße Paul

[Suedhessen]

Hallo.

Zunächst mal vielen herzlichen Dank für die Rückmeldung!

Ich hatte bis vor ein paar Monaten in Bayern gewohnt. Dort hat es meine Lieblingsapotheke absolut immer geschafft, die Kreons zu besorgen - außer in ein oder zwei Ausnahmefällen: dann hatte man mir stattdessen Pangrol mitgegeben. Ich kann zur Wirksamkeit von Pangrol nichts sagen, weil ich damals alle Enzyme immer heillos zu niedrig dosiert hatte, streng nach Anweisung meiner Ärztin. Unter großem Leidensdruck, der sich nun aufgrund der Knappheit schmerzlich wiederholt.
Hier in der Gegend klappte es auch bis vor ca. 4-6 Wochen mit kleinen Verzögerungen. Ich hatte x-mal nach Alternativpräparaten gefragt, was immer negativ beschieden wurde (inkl. 25000er Konzentration zur Not, hauptsache, ich hätte irgendwelche Kapseln).
Diesmal habe ich explizit nach dem Pankreatan 36000 gefragt - und oh Wunder, das ist lieferbar und wird von meiner Krankenkasse auch bezahlt. In einem anderen Thread hier im Forum las ich gerade eben, dass jemand auch "Ozym" bekommen habe. Habe das in einer Preisvergleichsseite recherchiert und auch Ozym scheint in dutzenden Apotheken auf "lieferbar" zu stehen. Ich glaube, dass ich mir eine andere Apotheke suche. Wenn ich x-mal nach Alternativpräparaten frage und es offensichtlich welche gibt, dann fühle ich mich etwas veralbert. Ich will nichts Böses vermuten, aber es ist augenfällig, dass Pankreatan 36000 ab ca. 81 € für Selbstzahler im Versandhandel käuflich ist, Kreon aber ca. 20 € mehr kostet - ob sich das auf das Apothekerhonorar ausschlägt, weiß ich allerdings nicht. Meine Apotheke meint klar, dass die Kreons die beste Wahl seien, was ich auch allseits gehört und gelesen habe- und ich freue mich über diese Beratung. Aber lieber nehme ich eine nicht ganz so gute Alternative, bevor ich gar keine Kapseln mehr habe.

Beste Grüße - aus Südhessen.

PS: Hat jemand mal eine Liste geschrieben von allen Kreon-Alternativen, die man der Apotheke mal vorbeten könnte?

[Leopold]

Ein Hallo an Alle,

anläßlich eines Informationsabends im letzten Oktober in Regensburg hat eine Mitarbeiterin von Abbott auf meine Frage zur Verfügbarkeit von Kreon 40.000 mitgeteilt, dass die Produktion deshalb leidet, weil es zuwendig geschlachtete ältere Schweine und damit Schweinepankreas auf dem Markt gibt. Die Schweinezucht ist heute auf schnelle Schlachtreife ausgelegt. Wenn Abbott aus dem Pankreas von normalen Schlachtschweinen Kreon 40.000 herstellen würde, würden die Kapseln unverhältnismäßig groß und für viele nicht mehr schluckbar werden. Nur die Pankreas von älteren Schweinen hat die ausreichende Qualität für die Produktion.

Gruß Leopold

[Suedhessen]

Ich danke recht herzlich für den Tipp mit Pankreatan. Ich habe die 200 St. - Packung heute abholen können. Man sieht, dass die Pellets viel größer sind, aber vielleicht wirken sie ja trotzdem.

[Karl-Josef]

..... das ist mein Problem mit der Größe der Pellets. Kein anderes Produkt außer KREON hat diese gleichmäßigen kleinen
Pellets.

Habe alle Produkte schon ausprobiert, aber nur bei KREON bekomme ich keine Bauchschmerzen!

Bin jetzt seit einigen Monaten auf Kreon 10.000 und 25.000 umgestiegen. Da muss ich zwar mehr Kapseln
schlucken, aber ich komme klar damit.

Viele Grüße

Karl-Josef

[Suedhessen]

Hallo.

Jetzt habe ich ja seit einigen Tagen das Pankreatan 36000 und bin sehr ernüchtert. So, wie schon von anderen Forenteilnehmern mit anderen Präparaten geschildert: (So gut wie?) kein Therapieerfolg. Soll ich noch mehr als ca. 6000 pro g Fett kalkulieren, würde das helfen?

ca. 80g Fettzufuhr pro Tag sind empfohlen (allg., nicht für Patienten, nach kurzer Googlerecherche, Europ. Lebensmittelindustrie)
Kleine Rechnung:
Ich kalkuliere mal hoch auf 9000 Einheiten Lipase pro g Fett mit Pankreatan -> 20 Kapseln am Tag mit den 36.000er von Pankreatan. In der einfachen Hoffnung, dass es dann besser wird.

• Eine 200st.-Packung reicht dann grad mal mickrige 10 Tage, d.h. 3 Packungen Pankreatan 36000 pro Monat ==> ca. 255 €
• Kreon bei 6000 pro g Fett: 12 Kapseln am Tag, d.h. knapp 17 Tage pro Packung, d.h. ca. 1,8 Packungen je 200 St. pro Monat ==> ca. 200 €

Abgesehen davon, dass meine Standardapotheke um die Ecke sagt, dass sie nichtmal 100er Packungen von Kreon 25000 auftreiben kann, mal hochgerechnet:

• Kreon bei 6000 pro g Fett: 19,2 Kapseln je 25000 pro Tag, d.h. eine 200 St. - Packung reicht 10 Tage und ein bisschen. 2,88 Packungen pro Monat ==> ca. 200 € pro Monat

Welche Preise habe ich verwendet?
Ich habe eine Apothekenpreisvergleichsseite genommen und jeweils einen günstigen Preis gewählt, nicht aber den niedrigsten Preis.
Mein Fazit:
Meine Sorge, dass die Therapie mit 25000ern viel teurer wird, bestätigt sich anscheinend nicht. Ich versuche gleich morgen mehrere Rezepte für 25000er zu ergreifen. Ein einzelnes Rezept über 200 Stück nützt ja nix.

Beste Grüße aus Südhessen.

PS: Ich will hier niemanden nerven mit Banalitäten: ich hoffe meine Rechenspiele helfen anderen Betroffenen.

[Suedhessen]

Hallo,

geht es endlich wieder aufwärts?
Hatte bei mehreren dutzenden Apotheken in letzter Zeit angerufen. Nummer 60 oder so hatte dann zufälligerweise noch einen Vorrat an 2 Dosen mit 200 St. 40000, die ich mir sofort besorgt habe. Die sagten zu mir, dass sie eine bessere Chance hätten ranzukommen als die kleineren Einzelapotheken - allein aufgrund der Marktmacht mit mehreren Filialen und durch die Belieferung mehrerer Altersheime oder so ähnlich.
Ich solle aber immer rechtzeitig bestellen, Wochen (!) vor dem eigentlichen Bedarf.
Bei der kleinen Hausapotheke hier im Ort hat es nun ziemlich genau 4 Wochen nach Abgabe gedauert.
Ich habe nun also für ein paar Wochen endlich wieder genug Kreons.

Fazit: Tipps

• Mind. 4 Wochen vor Bedarf bestellen.
• Vorrat für mehrere Monate horten.
• Gleichmal zwei Rezepte auf einmal holen für die großen 200St.-Packungen, um den Vorrat aufzubauen, manche Ärzte spielen mit.

[Muggle]

Geht das schon wieder los mit den Lieferproblemen? Bei mir laeufts die letzte Zeit gut, aber ich werd wohl mal anrufen wieviel die Apotheke vorraetig hat. In den letzten Wochen hatte ich keine Probleme, die grossen Packungen 25000 zu bekommen. Das ist auch oft recht schwierig....

Ich lass mir immer 25000er verschreiben, da ich eh dauernd kleinere Mahlzeiten essen muss passt das so, fuer mehr Fett ess ich dann halt mehrere.