Forum des AdP e.V.

Hallo zusammen

Nach längerer Zeit schreibe ich mal wieder.

Viele wissen von meiner Vorgeschichte, sämtliche Bildgebende verfahren habe ich gemacht (Koloskopie, Gastroskopie, MRI, MRCP (Juli 2017), Endosono (Mai 2017), 6 mal Sono), Blutwerte etc. inkl. den fettlöslichen Vitaminen (getestet im Juni 2017) waren immer sehr gut bzw. immer sogar im oberen Drittel. Einer schoss sogar völlig oben aus, Vit. K wenn's mir recht ist. 2 mal war bei einer Stuhlprobe die Elastase aber vermindert (okt. und nov. 16: ü500, Juni 17: 120 und 156), welche die Pankreasklinik in Bern aber als unspezifisch erachtete, da ansonsten keine Auffälligkeiten. Die Elastase könne auch aufgrund beschleunigter Dünndarmpassage problemlos vermindert sein, was ich so mal annahm, da sich irgendein Wert oder eine Bildgebung ja auch mal nur minimst auffällig zeigen hätte müssen. Der untersuchende Arzt zeigte sich nach der EUS sogar ein wenig gestresst, er meinte nur, es gäbe überhaupt nicht das geringste Anzeichen eines Entzündungsprozesses im Pankreasbereich, sie imponiere wunderbar wie auch die Leber und die Galle. Das mrcp liess dann die Pankreasklinik noch als Bestätigungsuntersuchung durchführen.

So seit Juli ging es mir eigentlich ganz passabel. Stuhl war oftmals erfreulich, vor allem seit ich eine sog. Fod Map Diät einhalte, welche mir eine Ernährungsberaterin empfahl, sie tippt bei mir auf "Leaky Gut"-Syndrom. Keine Gemüserückstände (selbst Peperoni, Chillischoten und Salat ging), nicht hell und mehrheitlich richtig gut geformter Stuhlgang war das Resultat, schmierte auch meistens nicht. Oft fühle ich mich aber ziemlich schwach und ich krieg den verfluchten Belag auf der Zunge einfach nicht weg. Ich ass vor allem Kartoffeln, div. Fleisch (ausser Schwein), Reis, Gemüse, Polenta... Alles, was auf meine Broschüre empfohlen war. Brot bzw. Korn, Milch- und div. Fruchtprodukte lasse ich ziemlich konsequent bei Seite, was nicht immer ganz einfach ist. Vor allem das Brot fehlt einem schon sehr, mit dem Rest kann ich ganz gut leben.

Nun habe ich gestern Abend gesündigt, da wir zum Essen eingeladen waren. Ich hasse Hähnchen mit Pommes und fettigen Sauce, schmiss mir sogar vorsichtshalber ein paar Kreons, welche ich noch in der Reserve habe, (125'000) während dem Essen rein, da die Speise ja schon hauptsächlich einfach nur fettig ist.

Danach war mir die ganze Nacht speiübel, mein Magen fühlte sich an, als ob er nächstens explodieren würde und Durchfall meldete sich (wie Wasser), ehe ich mich am nächsten morgen grosszügig übergab und alles wieder in der Toilette landete. Es schien fast so, als ob mein Magen das Essen nicht weitergereicht hat.

Muss aber auch erwähnen, dass mir vor 3 Wochen im gleichen Restaurant mit gleicher Speise schon relativ übel war und sich ebenfalls Durchfall meldete, nie aber in diesem Ausmass (Ich weiss, dass ist saudumm, aber ich lerne es oftmals erst nach dem 2ten oder 3ten mal, auch weil ich Hähnchen mit Pommes halt immer über alles geliebt habe). Geh ich aber zu Mac Doof (was ich wirklich sehr selten mache), kann ich problemlos ein Mac Chicken mit Pommes oder ein Big Mac Menu essen ohne danach Durchfall zu haben....)

Gut ich lerne mal wieder daraus, Hähnchen mit Pommes und fettigen Saucen ist nichts mehr für mich.

Nun meine Frage, kennt das jemand ähnlich mit Erbrechen? Warum ist das genau bei Hähnchen so? Hatte das vorher ehrlich gesagt nie, relativ oft Völlegefühl ja, aber erbrechen musste ich nie. Blöd auch, dass ich mich mittlerweile ziemlich gut von dem Thema losreissen konnte, ganz weit im Hinterkopf aber immer noch hie und da "Pankreas" rumschwirrt.

Alles Gute euch allen!

Grüsse

Was ich noch beifügen wollte... Nach dem Erbrechen war die Übelkeit sehr schnell weg. Jetzt stosse ich einfach noch permanent auf, riecht hässlich nach faulen Eiern... liegt vermutlich an der hausgemachten Tartar Sauce von gestern.. Die Übelkeit kam also wirklich vom Essen. Wichtig ist ausserdem: Ich habe ziemlich selten Hunger. Wenn dann ein Gericht vor mir steht, kommt der Appetit meistens und essen mag ich eigentlich schon... Aber diese teilw. starken Hungergefühle wie früher sind seit ca. 6 Monaten einfach verschwunden.

Keine Ahnung, vlt. kann ja jemand etwas mit dieser unschönen Erfahrung etwas anfangen oder hat Ideen.

Grüsse

Ich verstehe nicht, warum du dir das alles antust? Warum nimmst du nicht durchgehend Kreon? Ständig fettarm essen, das ganze Leben umkrempeln und denken , wenn mal fett, dann hau ich mir paar Kreon rein. So funktioniert das nicht .
Wenn die Drüse schwächelt, dann schwächelt sie- mal mehr, mal weniger.
Mir haben sie auch immer gesagt, da ist nichts, das muss funktionieren, schnelle Passage usw..
Am Ende habe ich die beste Lebensqualität mit viel Kreon und bin dadurch völlig uneingeschränkt.
Damit möchte ich auf keinen Fall eine grundsätzliche Lebenseinstellung angreifen. Es gibt ja viele Menschen, mit unterschiedlichsten Essgewohnheiten, aber man sollte zumindest seine Gewohnheiten, wenn man möchte, uneingeschränkt weiterführen können.
Ansonsten wird es sicher noch weiter spannend. Durch die Dinge die nicht funktionieren, werden neue Dinge dazukommen, die nicht funktionieren. Ich kenne eine Leidensgenossin, die nur noch Allergien hatte, Unverträglichkeiten usw. Erst durch Normalisierung durch Einnahme von Kreon geht es ihr Monat für Monat etwas besser.
Ich wünsche dir nur das Beste. Viele Dinge benötigen aber Zeit, nimm meinen Text locker , bis zum nächsten "Abenteuer "- vielleicht war ja wirklich nur das Essen sch..... !

Hallo Bene,
hattest du die Elastase über 500 in 2016??
Die Elasate war bei mir 3 mal in einer kurzer Zeit unter <50.
Ich nehme nun kontinuierlich Kreon.
Endosonografie/Endoskopie/CT/ Ultraschall waren bei mir auch unauffällig.
Ich habe ebenfalls chronische Durchfall... Ich habe das Gefühl dass beim Fleisch Essen noch die Lage schlimmer ist.
Gruß
Enis

Hallo,

klingt für mich alles eher Richtung Magen.

Nimmst du hierfür Medikamente wie Omeprazol, Pantoprazol, ...?

Besten Dank für die Rückmeldungen.

Lieber Allende:

Besten Dank für deinen Rat, ich nehme mit Diesen zu Herzen. Grundsätzlich ist das aber nicht eine Diät, wo ich gross verzichten muss. Es geht um fermentier und nicht-fermentierbare Nahrungsmittel, grundsätzlich ist das allgemein eine gesunde Ernährung, die ich eingeschlagen habe. Das hätte ich auch ohne die Magen/Darmprobleme gestartet. Ich verstehe zwar was du meinst, nur würde mir das kein Arzt verschreiben und ich muss mir ehrlich selbst eingestehen, dass meine Verdauung bei der richtigen Wahl der Lebensmittel wohl auch wirklich noch zu gut funktioniert.. Ich kann Karotten oder Peperoni in Unmengen roh essen, verdauen tu ich die super. Halte ich mich an diese "Diät" ist mein Stuhlgang prächtig und ich würde wetten, dass dann auch die Elastase wieder ü500 ist. Ich habe auch keinen Gewichtsverlust oder Vitaminmängel, meine Vitaminwerte sind sogar top (was mich immer wieder erstaunt). Ich werde die Elastase aber wohl noch einmal messen lassen, auch wenn mir alle davon abraten. Die Ärzte meinen auch, dass es höchst unwahrscheinlich ist, Oktober letzten Jahres eine Elastase von ü500 und dann plötzlich einen solchen Abfall zu haben. Und ich nahm ja extra den weg in eine Pankrasklinik in Kauf. Wenn ich diesen Ärzten nicht glauben will, wem soll ich dann glauben... Kreon habe ich mal über einen Monat eingenommen. Verändert hat sich bei mir aber prakt. nix... Gerade z.B. Pizza machte mir in der Kreon-Zeit genau gleich zu schaffen. Auch mit übermässiger Einnahme. Komplizierte Sache...

Ein Problem ist auch, dass Kreon hier in der Schweiz für mich als Selbstzahler einfach zu teuer ist. Sonst würde ich es mir einfach selber beschaffen. Aber ich versuche jetzt mal weiter ohne damit klar zu kommen. Ausser der Elastasetest zeigt was ganz anderes. Wie schon mal erwähnt, meine beiden Brüder rennen auch immer nach gewissen Speisen auf Toilette (v. A. nach Fettigem) und ich tu es eigentlich auch schon seit 10 Jahren. Seit dieser Diätphase ist mein Stuhl eigentlich so hübsch wie die letzten 5-10 Jahren nicht.. Hach, das ist alles etwas komisch..

Hallo Anihel:

Ja wenn die Elastase bei geformten Stuhl 3 mal so stark erniedrigt ist, wird Kreon sicher Sinn machen. Mit Fleisch habe ich sonst eigentlich gar keine Probleme.. Geht es dir mit Kreon nun etwas besser?

Hallo Aspiration:

Nein, nehme ich nicht. Magen ging mir ehrlich gesagt auch schon mal durch den Kopf. Mir wurde Esomeprazol zwar vom Gastroenterologen empfohlen, jedoch habe ich das Gefühl, stören diese Dinger meine Verdauung eher als das sie helfen. Eine leicht entzündete Speiseröhre wurde bei mir letztes Jahr diagnostiziert. Ich habe das Gefühl, diesen leichten Schmerz hinter der Brust auch immer wieder mal zu spüren.. In der Pankreasklinik meinten sie noch, dass auch die Magenschleimhaut wohl etwas entzündet wäre und ich Betablocker einnehmen sollte. Ev. sollte ich noch einmal ein Versuch damit starten. Ach ja, auch ein leicht entzündeter Dickdarm lag in der Kolo letzten Jahres vor. Das waren eigentlich neben der 2 mal erniedrigten Elastase die einzigen Befunde. Alles aber im nicht-dramatischen Rahmen.

Nun ja, nach dem Erbrechen gings mir eigentlich wieder gut. Mein Magen/Darm knorzte am Abend noch ziemlich wütend rum, auf die Nacht gingen dann die Beschwerden aber wieder ganz weg..

Grüsse euch allen

Wuhu Bene,

ich weiß nicht ob ich das dir schon mal geschrieben hatte vor ein einiger Zeit... für mich klingt das alles bei dir eher nach Unverträglichkeiten bzw. Magenproblemen. Für Probleme mit der BSD spricht nicht viel, da du ja auch Zeiten hast, wo du vieles verträgst und du keinerlei Vitaminmängel hast und du wurdest dahingehend ja gut durchgecheckt. Niedrige Elastase kann ja auch fälschlicherweise niedrig ausfallen durch Durchfall, aufgrund von Unverträglichkeiten z.B., wie du weißt. Die unterschiedlichen Phasen, die du hast mit gut und schlecht machen mich hellhörig aber. Z.B. verlaufen meist Parasiteninfektionen episotisch, da diese Stadien durchlaufen, aber auch Fehlbesiedlungen können so verlaufen. Wie du vielleicht noch weißt, hatte ich Ähnliches an Problemen und bin 2 Jahre damit rum gerannt.

Für dich wird dauerhaft nur die Ernährungsumstellung sinnvoll sein und das muss jeder für sich selbst entscheiden, wie weit es ihm möglich ist, dahingehend zu agieren. Wenn du dann "sündigst" und dir geht es schlecht, dann ist es kein Wunder, das dein Körper rebelliert. Wie du selbst sagst, du braucht 2-3 Anläufe, um das zu verstehen. Nur deinen Körper tust du damit keinen Gefallen.

Magenschleimhaut wohl etwas entzündet wäre und ich Betablocker einnehmen sollte

Meinst du wirklich Betablocker? Oder PPI (Protonenpumpenhemmer, auch Protonenpumpen-Inhibitoren)?

FODMAP-Diät allein ist aus meiner Sicht nur sinnvoll, wenn man seine Unverträglichkeiten weiß, was bei multiplen UV´s schwierig ist. und auch bei episotischen Verlauf nahezu unmöglich. Bei Fehlbesiedlungen und/oder Parasiteninfektionen hat man meist diese multiplen UV´s und auch oft das Leaky-Gut. Diese Diätform hat bei mir nichts gebracht (das ist meine persönliche Erfahrung aber nur).

Gut ist auf jeden Fall, das du keine Nährstoffmängel hast und diesbezüglich wohl keine Resorbtionsstörung! Da kannst du noch einiges kitten, vielleicht auch alleinig mit der Ernährung. War bei mir leider nicht der Fall. Bei weiteren Fragen kannst du dich gern melden.

...Huch....sorry, doppelt.....

......................................................

Hallo zusammen,
hallo Bene,

wenn wir (nicht kranken) hier im Forum unterwegs sind, müssen wir uns nicht wundern, dass man Ratschläge von Leuten bekommt die keiner anderen Ursache der Beschwerden Raum lassen. Die Ansicht dass die BSD. beim hervorrufen der Beschwerden beteiligt ist, ist viel zu tief im Kopf verankert. Teilweise erscheint es so, dass im Bauchraum nur eine Bauchspeicheldrüse zu finden ist, die für eine adäquate Verdauung verantwortlich ist. Dabei ist der Magen/Darmbereich unglaublich komplex.

Auch ich finde mich immer wieder dabei in alte Muster zurückzufallen. Man sieht es daran, dass ich immer wieder hier vorbeischaue. Natürlich aus der Angst heraus..., ich könnte hier vielleicht doch richtig sein?
Denn mir geht es nach wie vor auch nicht so gut. Meine Übelkeit begleitet mich ständig. Der Stuhlgang ist ständig gelb, weich aber geformt und unglaublich viel an Volumen. Er schwimmt nicht auf dem Wasser sondern geht unter. Ich kann mir aber Massen an Kreon zum Essen hereinpfeifen, es hilft nichts. Ich nehme auch nicht ab. Ganz im Gegenteil.
Merkwürdigerweise ist es bei mir oft so, das die Übelkeit nach dem Stuhlgang besser wird und langsam ganz verschwindet.

Lange Rede, kurzer Sinn. Du bist gründlich durchuntersucht worden. Und das ohne krankhaften Befund. Ich denke dass Dein Problem, so wie auch bei mir, nicht bei dieser Drüse zu suchen ist. Es hat andere Ursachen. Dies bekräftigt die Schulmedizin mit ihren sämtlichen Spezialisten bei denen Du warst.

Hinzu kommt, dass wenn man über einen Zeitraum von 4 Wochen, übertrieben viel Kreon zu den Mahlzeiten geschluckt hat, eine nachhaltige Besserung der Beschwerden hätte stattfinden müssen. Ist dies nicht der Fall, kann man davon ausgehen dass die Drüse nicht beteiligt ist.

Alles gute!

Bene86 hat geschrieben: ↑10. Oktober 2017, 08:10 Besten Dank für die Rückmeldungen.


Hallo Aspiration:

Nein, nehme ich nicht. Magen ging mir ehrlich gesagt auch schon mal durch den Kopf. Mir wurde Esomeprazol zwar vom Gastroenterologen empfohlen, jedoch habe ich das Gefühl, stören diese Dinger meine Verdauung eher als das sie helfen. Eine leicht entzündete Speiseröhre wurde bei mir letztes Jahr diagnostiziert. Ich habe das Gefühl, diesen leichten Schmerz hinter der Brust auch immer wieder mal zu spüren.. In der Pankreasklinik meinten sie noch, dass auch die Magenschleimhaut wohl etwas entzündet wäre und ich Betablocker einnehmen sollte. Ev. sollte ich noch einmal ein Versuch damit starten. Ach ja, auch ein leicht entzündeter Dickdarm lag in der Kolo letzten Jahres vor. Das waren eigentlich neben der 2 mal erniedrigten Elastase die einzigen Befunde. Alles aber im nicht-dramatischen Rahmen.

Nun ja, nach dem Erbrechen gings mir eigentlich wieder gut. Mein Magen/Darm knorzte am Abend noch ziemlich wütend rum, auf die Nacht gingen dann die Beschwerden aber wieder ganz weg..

Grüsse euch allen

Na dann versuch es doch mal mit Omeprazol oder Pantoprazol, vllt. ist hier die Verträglichkeit ein wenig besser im Vergleich zum Esomeprazol. Nach deinen Diagnosen und Informationen sehe ich nun noch mehr den Grund beim Magen. D.h. nicht, dass es die Bauchspeicheldrüse ausschließt, aber ich könnte mir vorstellen, dass die Beschwerden aktuell vom Magen kommen könnten. Ein Versucht schadet in meinen Augen weniger als die Ungewissheit.

Von der Lokalisierung ist es leider immer schwer zu sagen, ob es der Magen oder die BSD ist...

Zum Thema Elastase kann ich dir absolut nichts berichten, wird bei mir eigentlich nie bestimmt, ich glaube es war ein mal der Fall. Aber selbst im Pankreas Zentrum kam dies nicht zur Sprache. Nach meiner Recherche sei der Wert sowieso völlig volatil und wenig aussagekräftig. Aber wer weiß das schon.