Pankreasinsuffizienz von Beta Blockern?

[Corax]

Hallo und guten Tag an alle,

ich bin neu hier und komme mal gleich zur Sache.
Habe seit 6 Wochen typische Symptome einer Insuffiziens, mein Elastase Wert ist "<15" !
BSPD ist im Ultraschall unauffällig, Magen- und Darmspiegelung ebenfalls.

Ich scheine also eine Pankreasinsuffizienz unbekannter Ursache zu haben, die typischen starken Schmerzen und Übelkeit sowie Entzündungsparameter für eine Pankreatitis fehlen. Lediglich Calprotectin war erhöht. Leider muss ich noch Monate auf meine nächsten Termine beim Gastro warten, hoffe dann auf ein Endosono und MRCP.

Nehme seit 3 Tagen Pankreatan 36 000 3 x täglich, ohne Erfolg. Mein Hausarzt nimmt die Sache nicht besonders ernst.

Gerade das starke Druckgefühl, die Blähungen und der Durchfall nach dem Essen belasten mich stark, nun meine Frage:

Habt ihr schonmal davon gehört dass Beta Blocker (gegen Bluthochdruck) eine Insuffizienz verursachen könnten?

Zumindest wird es z.B. unter diesen link (https://orpha-selbsthilfe.de/forum/inde ... pic=1070.0) als mögliche Ursachen für Pankreatitis genannt.

Grüsse,

Corax

[Andi]

Hallo,
leider kann ich dir deine Frage nicht beantworten, weil ich damit keine Erfahrung habe, denke aber die Beta Blocker sind nicht die Ursache der starken Pankreasisuffizenz.
Deine Beschwerden charakterisieren diese Erkrankung. Was nicht gut ist, das du so lange warten mußt auf die weiteren Untersuchungen, vielleicht kannst du das beschleunigen.
Die Menge der Einnahme der Enzyme scheint mir nicht ausreichend bei diesem niedrigen Elastasewert, ist immer abhänig davon wieviel Fett zu zu Dir nimmst, kann man ausrechnen. Wenn es richtig dosiert ist, sollte kein Durchfall mehr sein.
Der Druck im Bauch kann auf eine Stauung schließen, Steine im Gallengang usw. sollte dringend zeitnah abgeklärt werden.

Liebe Grüße
Andi

[Corax]

Hallo Andi,

vielen Dank für die Antwort. Hätte ja sein können.. .
Ich versuche es alles zu beschleunigen, aber als Kassenpatient ist es unglaublich schwer, gerade hier im Rhein Main Gebiet.
Habe heute mit Radiologen telefoniert, wenn ich Donnerstag endlich eine Überweisung für ein MRT bekäme wäre der nächste Termin mitte Mai... ( Das macht mich richtig fertig. Von Facharztterminen beim Gastro gar nicht zu reden...

Gibt es denn hier noch andere die eine Insuffizienz haben aber ansonsten unauffällige Befunde? (ausser Elastase nichts im Labor, Ultraschall und Spiegelungen ohne Befunde)

Oder bei denen das anfangs so war?

Meine Enzymdosis habe ich nun erhöht, mal sehen.

[Andi]

Hallo Corax,
ich kann dich gut verstehen, wenn man diesen Druck im Bauch hat, das zehrt unheimlich an den Nerven.
Der Kampf an der Gesundheitsfront ist schwer, wenn man krank ist um so mehr.
Zu Beginn meiner Erkrankung ging es mir wie dir, die Ursache nach der Erkrankung lief nur schleppend an, die Ärzte hatten vor 25 Jahren kaum Ahnung von der Drüse und weil ich kein Seufer war, konnte es ja eh nicht sein, das ich was mit der Pankreas habe, am ehesten mit der Psyche. Leider hat man die Elastase bei mir erst im 5 Jahr seit Beginn der Beschwerden das erste mal untersucht und diese war dann so wie deine.
Meine Blutwerte waren bis auf einen leicht erhöhten Bilirubinwert und Colesterin in Ordnung. Letztendlich hatte ich einen Stein im Gallengang, den man im ERCP erstmals gesehen und entfernt hat, leider viel zu spät, nach 5 Jahren seit Beginn der Erkrankung, nun habe ich eine chron. Pankreatitis.
Alle anderen Arten der Diagnostik: Ultraschall, CT, Röntgen, Blut waren ohne Befund
Das du so lange warten mußt auf die Diagnostik ist nicht hinzunehmen bei diesen Beschwerden, weil das der Arzt nicht weis würde ich ein Pankreaszentrum aufsuchen, findest du unter Kliniken oben auf dieser Seite, dort sollte das schneller gehen.
Leider komme ich nicht aus deiner Gegend.
Eine Möglichkeit wäre noch mit dem Regionalgruppenleiter kontakt aufzunehmen, findest du auch oben unter Regionalgruppenleiter, diese Leute wissen meist gut Bescheid, kennen Ärzte, Kliniken wo du fachliche Hilfe findest.
Hast Du auch abgenommen ?
Geht es etwas besser mit mehr Enzymen?

Liebe Grüße Andi

[Corax]

Hallo Andi,

habe letzte Nacht noch viele Berichte hier gelesen, auch deine, konnte nicht schlafen.

Habe mit dem Zentrum Heidelberg telefoniert, man sagte mir ich solle ein MRT machen lassen und mich mit den Bildern wieder melden. Die Überweisung dafür versuche ich ende der Woche von einem "neuen" Hausarzt zu bekommen.

Habe heute sogar einen Gastrologentermin bekommen (der mich gespiegelt hat), immerhin in 4 Wochen.

Wie sind denn deine Elastasewerte nach all den Jahren noch?
Bekomme morgen nochmal neue vom Labor. Ich verstehe einfach nicht wie meine BSD scheinbar die letzten Jahre lang untergegangen ist, ohne dass ich etwas davon bemerkt habe.
Ich habe bisher so 6 kg abgenommen. Mit der doppelten Enzymdosis (2x 36000 pro Mahlzeit) ist es auch nicht wirklich erträglich besser. Hatte einen Tag mal Omneprazol zusätzlich genommen, da war dann der Stuhl etwas fester und dunkler. Allerdings sollte man doch auf keinen Fall Protonenpumpenhemmer über lange Zeiträume nehmen?
Heisst wohl wenn ich auch darauf angewiesen bin müsste ich Pausen einlegen.

Man lernt ja aus deiner Geschichte dass man unbedingt nach Steinen Ausschau halten muss, mir ist aber nicht klar mit welchem Verfahren diese nun am sichersten zu sehen sind?!

Du scheinst ständig Schmerzen zu haben, ich habe jetzt öfter gelesen dass die Schmerzen für viele angeblich nach einer OP besser sind, wäre eine OP bei dir keine Option?

[Andi]

Hallo Corax,
Schön, das du am Ball bleibst und einen Termin beim Gastro ergattert hast.
Mein Elastasewert liegt so um die 30, er kommt auch nicht mehr hoch, die Einnahme der Enzyme hat darauf auch keinen Einfluß.
Eine MRCP wäre noch besser , denke ich, ist ein MRT mit Kontrastmittel,, da kann man die Gänge noch besser darstellen. Eine Endosonographie noch dazu wäre die optimale Diagnostik, noch genauer, am besten beides machen lassen
Der Gewichtsverlust legt den Verdacht schon auf die Pankreas. Vielleicht staut da irgendwo was, deswegen der Druck.
Ich verstehe nicht ganz, warum die das in Heidelberg nicht gleich mal selber in die Hand nehmen, die sind doch ein führendes Pankreaszentrum und sollten die gesamte Diagnostik machen, damit alle Pusselteile zusammen fliesen. Was ist den da los?, es kann ja nicht das Problem sein, das du dich mal in der Pankreassprechstunde vorstellen kannst, mist so was.
Die Protonenpumpenhemmer sollen soweit ich das weis nicht unbedingt über einen längeren Zeitraum genommen werden, wenn dein Magen oke ist, brauchst du das bestimmt auch nicht.
Ich selber nehme keine, es ist auch noch kein Arzt auf die Idee gekommen.
Zu Beginn meiner Erkrankung hat man mir viele Säureblocker verordnet, im nachhinein weis ich nicht ob das gut war, denn besser ging es mir damit auch nicht, Reflux habe ich keinen.
Über eine OP sind sich die Fachkräfte nicht einig, das verunsichert mich sehr denn es ist eine ganz schwere Bauch OP.
Ich hätte wohl eine chance von 50 Prozent, das die Beschwerden besser werden, wenn dort was schief geht, habe ich den Salat. Es ist schwer die richtige Entscheidung zu treffen, ich warte lieber noch etwas, hoffe der medizinische Fortschritt schreitet voran und es gibt evtl. bessere Lösungen.

Viele Grüße Andi

[Allende]

Hallo Corax,

stell doch mal auf Kreon um, sozusagen vom Trabant auf Mercedes und dosiere versuchsweise sehr hoch, über längere Zeit. Sollten deine Symptome nachlassen passt es. Der Stuhl wird allerdings nie wieder ganz soo perfekt.
Hier gibt es einige, bei denen die Drüse sich verabschiedet hat und damit schon einige Zeit leben, ohne dass man vorher gefühlte Pankreatitis hatte oder Krebs.
Vielleicht ist es bei dir ähnlich.

VG und alles Gute

[Corax]

Hallo, vielen vielen Dank für eure Antworten.

Für die Ärzte scheint alles völligst ok zu sein, wenn man auf dem normalen Ultraschall nichts findet.
Schlimme Symptome oder Laborwerte sind dann egal. Habe nächste Woche die Chance auf eine MRCP Überweisung.

Darf ich fragen wie es denen mit so einem "stillen" Verlauf wie Allende ihn beschrieben hat jetzt damit geht?

Habe ehrlich gesagt grosse Angst...hatte heute leider auch einen richtigen Nervenzusammenbruch.

Ich werde auf Kreon umsteigen. Hoffe es hilft.

Euch auch alles Gute

[Allende]

Na ja, man schaut auf alle Fälle anders aufs Leben, sehr viel bewusster. Man verliert vielleicht ein wenig die Möglichkeit in Dekaden zu denken und aus Genuss wird echter Genuss. Die Löffelliste sollte nicht zu lang sein und Zufriedenheit das Leben erfüllen.

Weil eines wäre doch wirklich schlecht:

„Zum Glück geboren, zu nichts gekommen, wie alle gestorben“.

Frohe Ostern

[Corax]

Was haltet ihr davon?

https://www.youtube.com/watch?v=T-ItM0NUqdY