Angst und ratlos

[Pame]

Liebes Forum

Ich bin neu hier und momentan in Angst und Schrecken.
Es tut gut zu lesen, dass man mit diesen Problemen nicht allein ist.

Die Bauchspeicheldrüse ist bei mir erst ganz neu zum Thema geworden.
Ich bin 51m. Bisher eigentlich immer ganz gesund. In der Jugend habe ich sicher zuviel getrunken. Auch heute ist es manchmal zuviel bei einem gesellschaftlichen Anlass. Aber ich habe immer mindestens 5 Tage in der Woche, an denen ich gar keinen Alkohol trinke. Zudem habe ich auch bis vor drei Jahren geraucht und bin dann auf E-Zigaretten umgestiegen. Nikotin ist leider eine Sucht bei mir. Nun ist aber der Moment gekommen, davon loszukommen.

In der schwierigen Corona-Zeit vor einem Jahr hab ich mich wenig bewegt und schlecht gegessen. Dabei habe ich etwa 7 Kg zugenommen.
Im Frühling hab ich dann angefangen, meine Ernährung umzustellen, habe weniger und gesünder gegessen. So verlor ich in etwa 4 Monaten 6 Kg und war sehr glücklich darüber. Auch bewegte ich mich wieder viel mehr.

Im Sommer habe ich mir dann auch wieder die eine oder andere Essensünde erlaubt. Trotzdem ging es mit dem Gewicht weiter runter. Anfangs habe ich mich darüber gefreut, doch als vor ein paar Wochen ein Durchfall dazukam, wurde ich doch langsam unruhig. Vor zwei Wochen bin ich dann zum Arzt. Inzwischen habe ich 11 Kilogramm abgenommen und nehme auch mit mehr Essen nicht mehr zu. Ausser unregelmässigem Durchfall, dem halbwegs gewollten Gewichtsverlust und Blähungen habe ich aber keine Symptome und fühle mich gesund.

Die Blutwerte sind alle gut. Die Pankreas-Amylase ist jedoch leicht erhöht und bei der Messung war auch der Nüchternzucker erstmals prädiabetisch erhöht. Zudem wurde das Heliobacter Bakterium gefunden. Was mich nun aber regelrecht in Panik versetzt: Der Wert für die Stuhl-Elastase liegt nur bei 44. Mein Arzt meinte, das sei eine Pankreasinsuffizienz und müsse genauer geklärt werden. Es stehen nun Termine an für MRT und Magen-Darmspiegelung.

Seither bringe ich natürlich den Gedanken nicht mehr los, dass dies ein Pankreaskrebs sein könnte. Zwischenzeitlich bin ich in meiner Angst sogar überzeugt, dass dies der Fall sein muss. Ich weiss, es bringt nichts, ich muss die Untersuchungen abwarten. Es tat nun einfach gut, meine Angst niederzuschreiben.

Über eure Gedanken freue ich mich. Vielleicht eine Frage habe ich, weil ich dazu keine guten Angaben gefunden habe: Was ist die häufigste Ursache für eine EPI und wie häufig ist dabei ein Tumor?

Vielen Dank fürs Mitlesen.
Pame

[Hagemax]

Hallo Pame,
dass mit der Angst kenne ich auch, aber du darfst
nicht in Panik verfallen. Was gut ist, dass Du der
Sache nachgehst. MRT/MRCP ist ein bildgebendes
Verfahren was die Organe sehr gut darstellt und
das dir nach dem Ergebnis deine Angst bestimmt nimmt.

Fakt ist aber wohl das Du ein Problem mit der BSD hast u es aufgrund der Fettverdauung du auch Gewicht verlierst. Ich würde Dir auf jeden Fall raten zum Essen Kreon (Enzyme) einzunehmen falls noch nicht geschehen. Das sollte auch auch den Gewichtsverlust stoppen.

Ich bin aber auch kein Arzt u du solltest bzgl
der BSD immer zu Fachleuten gehen.

vg

[KleinerSchrank]

Hallo Palme,
hattest du jemals stärkere Oberbauchschmerzen oder Rückenschmerzen? Das sind Symtome für eine Pankreatitis.

Deine Amylase ist immer erhöht schreibst du? Wie hoch erhöht ist sie den? Ist deine Lipase normal?


Bezüglich des Blutzuckers, was für Werte hattest du da? Du schreibst, dass der nüchtern Zucker zum ersten Mal erhöht ist? Wie viele Messungen wurden den vorgenommen davor in welchem Zeitraum?

Liebe Grüße

[Pame]

Danke für eure Antworten

Kleiner Schrank: Der Blutzucker wurde zuletzt vor einem Jahr gemessen und war normal.
Vor zwei Wochen war er nüchtern 6.24 mmol/l

Gemäss meinen HA war die Pankreas-Amylase schon 2018 leicht erhöht (damals hat er dem wohl keine Beachtung geschenkt).
Sie liegt aktuell bei 54.9 U/l (Grenzwert 53).
Die Lipase ist bei 39 U/l.

Der HA hat auch den CAE-Marker Wert bestimmt. Der lag bei 1.4 (obere GW 2.5). Aber darauf kann man sich offenbar nicht zu sehr verlassen.

Erschrocken bin ich eben vor allem über den tiefen Elastase-Wert von 44.

Schmerzen habe ich keine. Ich kann mich auch nicht an Schmerzen im Oberbauch erinnern. Was ich aber schon seit Jahren immer wieder mal habe, sind Blähungen und Durchfälle vor allem nach dem Essen. Die stoppten aber immer nach ein paar Tagen wieder und kamen dann ein paar Wochen später wieder usw. Trotzdem musste ich immer eher darauf achten nicht zuzunehmen. Bis eben seit diesem Jahr. Zuerst war der Gewichtsverlust ja durchaus gewollt. Aber nun fällt es mir schwer, das Gewicht zu halten.

MRT findet schon diese Woche statt.
Aktuell bin ich einfach sehr verängstigt, da das Thema Bauchspeicheldrüse für mich neu ist. Und beim Krebs man natürlich von der schlechten Prognose weiss.

Liebe Grüsse,
Pame

[Pame]

Heliobacter Bakterien wurden übrigens auch noch festgestellt.
Ich habe auch immer wieder mal Fettstühle. Aber nicht immer. In letzter Zeit eben häufiger…

lG
Pame

[fredfeuerstein]

Hallo Pame,

deine Angst kann ich gut verstehen. Ich bin kein Arzt, das möchte ich vorab erwähnen. Aber ich kann dir zu einigen Punkten vielleicht etwas sagen. Möglicherweise und hoffentlich nimmt dir das etwas von der Panik.

Ich habe jetzt fünf Messungen der Elastase durchführen lassen. Stetig fallen die Werte, von ursprünglich 147 auf jetzt 30 innerhalb von fünf Monaten. Wie auch du, so war ich anfangs sehr panisch, zumal mal ja nichts gutes über die EPI liest, weil sie auch allzu oft fast schon synonym mit einer chronischen oder akuten Pankreasentzündung genannt wird. Ich muss dazu sagen, dass ich kaum Beschwerden hatte oder habe. Also jedenfalls keine, die als allgemein typisch für eine EPI bezeichnet werden können. Ja, ich habe seit etwa einem Jahrzehnt breiigen Stuhlgang, einmal am Tag. Auch mal glänzend. Ich leide derzeit auch unter extremer Müdigkeit, was man auch gerne mal mit einer EPI in Verbindung bringt. Aber mit vielen anderen Krankheiten eben auch.
Folgende Untersuchungen habe ich bislang machen lassen: Koloskopie, MRT (2x), Ultraschall (3x) und mehrfach Labor, um die Blutwerte zu kontrollieren. Bildgebungen waren immer ohne Befund an der Pankreas. Bei der Koloskopie wurde eine chronische Ileitis 1. Grades festgestellt. Labor bei mir ähnlich wie bei dir, wobei ich noch Probleme mit dem Eisen habe, aber auch bei mir war der Glucose-Wert einmal nüchtern erhöht.

Was ich gelernt habe und was mir alle Ärzte und Ärztinnen sagten: Glucose kann durchaus auch mal erhöht sein, ab einem gewissen Alter. Kann eine Vorstufe für Diabetes Typ2 sein, muss aber nicht. Hast du deinen Langzeitzucker mal kontrollieren lassen? Der war bei mir nämlich mehrfach ok. Also kein Diabetes, vorerst.

Zur Elastase: Neben meiner Hausärztin habe ich natürlich gleich eine Gastroenterologin und zwei verschiedene Pankreaszentren aufgesucht. Wie dir, so haben die niedrigen Werte auch mir echt Angst eingejagt. Tenor: Sehr unzuverlässige Methode der Messung, die Ergebnisse sind aus den verschiedensten Gründen häufig verfälscht. Nachdem die Bildgebung keine Auffälligkeiten an der Pankreas zeigen, meinen alle Ärzte unabhängig voneinander, dass ich der Elastase keine Beachtung schenken soll/muss, solange ich keine Eindeutigen Symptome eine EPI oder eine CP habe. Ehrlich gesagt, mir fällt es auch noch schwer, dies zu akzeptieren, weil ich mir selbst immer die niedrigen Werte erklären möchte. Dazu meinte jedoch ein Arzt aus einem der Pankreas-Zentren: "Bei manchen Menschen ist das halt so. Aber wir behandeln Symptome, keine Laborwerte."

Klinkt ja erst einmal einleuchtend. Ja, bei mir muss man jetzt noch heraus finden, warum ich Probleme mit dem Eisen-Speicher habe. Aber nachdem jetzt mehrere Ärzte unabhängig voneinander meinten, dass die Messung des Elastase 1-Wertes sehr ungenau und nicht immer aussagefähig sei, versuche ich das auch anzunehmen. Was hilft: Nicht zu viel in Foren wie diesem hier lesen. Weil es evtl. deine Angst noch steigert.

Was mir auffällt an deinem Bericht: Ich hatte vor zwei Jahren einen richtig heftigen Helicobacter-Befall, aufgrund dessen sich eine Magenschleimhautentzündung und ein Magengeschwür gebildet hatten. Diagnostisch wurde dies bei einer Magenspiegelung festgestellt. Anschließend wurde ich mit einer 4fach-Kombitherapie behandelt und musste noch einmal zur Spiegelung. Deine Symptome erinnern mich sehr stark an das, was ich damals durchmachen musste. Auch und vor allem dein Gewichtverlust kann darauf zurückzuführen sein.

Mein Rat an dich: Mach die MRT und alle Untersuchungen, die man dir hier im Forum so empfiehlt. Lass deinen Helicobacter behandeln. Wenn ich mich recht erinnere, dann ist eine Magenspiegelung eigentlich zwingend in diesem Zusammenhang. Aber mach dich nicht zu stark abhängig von deinen Elastase-Werten. Wie erwähnt: Mir haben jetzt mehrere Fachärzte gesagt, dass der Wert sehr oft verfälscht und wenig aussagekräftig ist, wenn man ansonsten keine Symptome (oder eben noch eine andere Grunderkrankung) hat. Und deine Beschwerden können tatsächlich auch vom Heli kommen. Was du noch versuchen kannst: Lass dir vom Arzt Kreon oder Pankreatan verschreiben und nimm das hochdosiert mal über ein paar Wochen. Bei mir hatte das keinerlei Veränderung gebracht, was eben auch erst einmal gegen eine EPI spricht. Aber selbst WENN du eine EPI hast, dann musst du nicht zwangsweise auch eine CP haben.

Ich hoffe, ich konnte dich erst einmal etwas beruhigen. Ich kenne das Gefühl zu gut, welches du gerade hast.

Liebe Grüße.

[Pame]

Lieber Fredfeuerstein

Herzlichen Dank für deine ausführliche Antwort!
Und tatsächlich trägt deine Antwort etwas zur Beruhigung bei.
Insbesondere, dass ein einmalig tiefer Elastase-Wert evtl. nicht aussagekräftig genug sein könnte.
Dass sogar mehrere Messungen tief ausfallen können, ohne, dass man eine wirkliche Ursache findet.

Was mir deine Antwort auch klar macht: Ohne die anstehenden Untersuchungen, lassen sich wohl noch keine Schlüsse auf die Ursache der Symptome und der Blutwerte ziehen. Das MRI findet schon morgen statt und bereits am Dienstag soll es besprochen werden. Geplant sind danach auch noch Magen- und Darmspiegelung. Die Angst ist einfach riesig, dass man ihn MRT etwas findet, dass auf eine CP oder sogar auf ein Karzinom. hindeutet. Aber mit dieser Angst muss ich wohl im Moment leben. Dauert ja nicht mehr lange.

Einen Langzeitzucker habe ich noch nie messen lassen. Bisher waren die Werte ja immer gut. Dies war erstmalig ein erhöhter Wert.
Und von der Heliobacter-Infektion wusste ich bis zu diesem Test gar nichts. Insofern dank für den Hinweis, dass sich auch im Magen etwas abspielen könnte.

Ich werde berichten, sobald ich eine Auswertung des MRT habe.

Vielleicht finde ich in anderen Threads ein Antwort: Aber was mich interessiert: Was steht denn nun bei dir an Abklärungen oder Therapien an, wenn die bisherigen nicht viel gebracht haben, deine Werte und Symptome aber fortbestehen?

Liebe Grüsse,
Pame

[Hagemax]

Hallo Pame,
ich drücke Dir für morgen die Daumen. Gib mal Bescheid was rausgekommen ist. Ggfs mach
Druck das die die Besprechung evtl. noch am
Untersuchungstag stattfindet.

Ich würde Dir auf jeden Fall empfehlen deine
Ernährung umzustellen und dringend den Alkohol u das Rauchen erstmal komplett weglassen.

VG

[Pame]

Lieber Habemax

Das werde ich tun. Vielleicht ein bisschen zeitversetzt je nach Ergebnis.
Alkohol hab ich bereits eingestellt. Nikotin gelingt noch nicht ganz in dieser Anspannung. Aber Zigaretten rauch ich schon drei Jahre nicht mehr.

Dank fürs Daumendrücken! Ich bin ein bisschen abergläubisch: In der Vergangenheit hat es mir immer geholfen, wenn nur einer statt beide gedrückt wurde mit der nicht dominanten Hand:)

Liebe Grüsse,
Pame

[fredfeuerstein]

Guten Abend Pame,

zu deiner Frage: Da die Bildgebung der Pankreas unauffällig war und ich auch keine bzw. Kaum Schmerzen habe, soll ich lediglich in sechs Monaten sicherheitshalber noch einmal zum MRT. Ich frage mich natürlich, ob nicht ein MRCP sinnvoll wäre. Aber man sagte mir mehrfach, ein klassisches MRT sei völlig ausreichend.

Wie und ob überhaupt die Ileitis behandelt werden soll, ist noch nicht klar.

Was mir jetzt tatsächlich hinsichtlich des breiigen Stuhls etwas hilft, sind indische Flohsamenschalen.
Gruß