Exokrine Pankreasinsuffizienz - brauche Unterstützung

[Katha]

Ah, super, danke. Dann mach ich das auch mal...
LG Katha

[Stef2000]

Weiß hier jemand zufällig wie man die richtige Anzahl an Nortase Kapseln berechnet? Bei Pankreatin gibts ja die Formel 2000 Lipase Einheiten pro 1 Gramm Fett.
Die Rizolipase in Nortase wird man wohl nicht mit dem gleichen Faktor berechnen können, da es sich um ein komplett anderes Enzym handelt. Zumal in Nortase pro Kapsel nur 7000 Rizolipase Einheiten stecken. Der Hersteller gibt an, dass Nortase besser wirkt als normales Pankreatin und man deswegen weniger Kapseln braucht, aber trotzdem hätte ich gerne einen ungefähren Richtwert.

[Chris88]

Fande ich immer sehr schwierig die richtige Dosis zu finden. Habe mich an den Herstellervorgaben erstmal versucht und dann aufgestockt

[Lutz Otto]

Liebe Forennutzer,

vielleicht kann ein früherer Beitrag von mir bei der Fragestellung helfen:


Liebe Foren-Nutzer,
liebe Leserinnen und Leser,

immer wieder gab und gibt es hier Fragen und Diskussionen zu dem Thema Pankreas-Ersatzverdauungsenzyme.
Daher möchte ich heute, den Interessierten einige Informationen zu dem Verdauungsenzym Nortase zukommen lassen.
Vielleicht sind diese Information für den Einen oder Anderen hilfreich.

Einige Patienten mit exokriner Pankreasinsuffizienz oder Pankreatektomie, die auf eine Enzymsubstitution angewiesen sind, suchen nach Alternativen zu Pankretinen aus Schweinepankreas. Das Arzneimittel Nortase ist eine solche Alternative. Dieses Enzymersatzpräparat enthält ebenfalls Lipasen, Proteasen und Amylasen. Im Unterschied zu Pankreatinen werden diese Enzyme aus Reispilzen gewonnen und die Kapsel wird aus pflanzlicher Cellulose produziert.
Aber auch bezüglich der Dosierung bestehen Unterschiede, die bei der Einnahme beachtet werden müssen. Häufig tauchen aufgrund der geringeren Lipasedosierung in Nortase (7.000 F.I.P.-Einheiten pro Kapsel) im Vergleich zu Pankreatinen (10.000 bis 40.000 Einheiten pro Kapsel, je nach Präparat) immer wieder Unsicherheiten und Anfragen bezüglich der Dosis auf. So wurde neulich im AdP-Forum online die Annahme formuliert, dass 10 Kapseln Nortase nötig seien, wenn eine warme Mahlzeit normalerweise mit 80.000 Einheiten Kreon ersetzt werde.
Dies ist laut Packungsbeilage jedoch nicht der Fall. Lipasen aus Reispilzen sind säurestabil und weisen damit andere Eigenschaften als Pankreatin auf. Auch der Hersteller weist ausdrücklich darauf hin, dass die Enzymeinheiten in Nortase nicht mit den Enzymeinheiten von Pankreatin gleichgesetzt werden sollen.
Es ist nicht notwendig, die benötigte Enzymmenge nach dem genauen Fettanteil der Nahrung zu berechnen. Laut Packungsbeilage wird – je nach Stärke der Beschwerden – eine Dosierung von 1-3 Kapseln pro Mahlzeit empfohlen.
In der Praxis hat sich eine solche, an die Ausprägung der Beschwerden angepasste Dosierung bewährt:

• Bei leichten oder mittelschweren EPI-Beschwerden sollten 2 bis 3 Kapseln zu jeder Hauptmahlzeit eingenommen
werden
• Eine schwere Form der EPI sollten anfänglich 3 Kapseln zu jeder Hauptmahlzeit substituiert werden.
• Auch für Zwischenmahlzeiten und milchhaltige Getränke wird ab eine Kapsel empfohlen.

Um alle Beschwerden beim Essen in den Griff zu bekommen, kann es beim dem ein oder anderen nötig werden, die Kapselanzahl individuell anzupassen bzw. erhöhen. Beim Hersteller kann ein Enzymtagebuch zur Findung der persönlichen Nortase-Dosis angefordert werden, in dem die Angaben zur Nahrungsaufnahme mit der Anzahl der Enzymkapseln pro Mahlzeit und die damit einher-gehende Besserung der Beschwerden protokoliert werden können. So bekommt man ein Gefühl dafür, wie viele Kapseln sinnvoll sind, um beschwerdefrei durch den Alltag zu kommen.
Zudem ist interessant zu wissen, dass durch die Säurestabilität der Enzyme aus Reispilzen diese im Gegensatz zu Pankreatinen auch bei niedrigen pH-Werten wirksam sind. Daher können diese schon im Magen wirken. Aber auch bei einer Übersäuerung des Dünndarms, z.B. durch die Einnahme von Medikamenten oder bei eingeschränkter Bicarbonatsekretion (welche ja bei einer EPI in der Regel vorliegt), werden die Enzyme nicht zerstört und können noch wirken. Eine zusätzliche Einnahme von neutralisierenden Medikamenten wie Bicarbonate oder Protonenpumpenhemmer ist in Bezug auf die Nortsase-Enzym-Einnahme daher nicht nötig.

[TomKay]

Bei mir wirkt Pankreatin und co nicht, weil meine Bicarbonat Produktion auch kaputt zu sein scheint. Die wäre aber nötig, um die Schutzschicht der Enzyme im Zwölffingerdarm aufzulösen. Nehme daher Nortase und fahre damit meistens gut. Die Enzyme wirken schon direkt im Magen weil nicht säureempfindlich.

LG
Tom

Wie hast du herausgefunden, dass deine Bicarbonat Produktion nicht funktioniert? Würde das auch gerne mal überprüfen. Mit Pankreatin funktioniert meine Verdauung auf jeden Fall besser, aber leider immer noch weit entfernt von einer normalen Verdauung.

Die Verdauung war mit Kreon und Pangrol einfach schlecht. Essen kam unverdaut wieder raus. Das legte den Verdacht nahe.

Noch zur Dosierung. Schwierig aber ich habe so grob folgende Richtwerte für normales Essen:

Frühstück (1-2 Brötchen mit Butter, Wurst oder Marmelade, Kaisergemüse sowie ein Ei in unterschiedlicher Form): 4 Kapseln

Mittagessen: unabhängig davon was ich mache - 5-6 Kapseln

Abendessen: wenn ähnlich zu Frühstück dann wieder 4, sonst 5-6 Kapseln

Zwischenmahlzeiten wie Joghurt 1 Kapsel. Wenn ich einen Proteinshake trinke, sind es 3 Kapseln.

Bananen, Äpfel und sowas, esse ich komplett ohne Kapseln.

Wir hatten am Wochenende jetzt Raclette mit super viel Raclette-Käse usw. Da habe ich über 2 Stunden verteilt 15 Kapseln genommen, das Ergebnis war am Ende auch entsprechend gut.

Chips vertrage ich offenbar nicht mehr so gut, auch wenn ich da für 100g durchaus gerne mal 5 Kapseln einwerfe.

Ich nehme alles per Bauchgefühl ohne mich kaputtzurechnen. Lieber zu viel, als zu wenig. Meine Gastropraxis versorgt mich in der Regel einmal im Monat mit 3xN3 Nortase. Jetzt zur Weihnachtszeit habe ich problemlos 5xN3 erhalten und werde das auch so fortsetzen. Brauche die Kaspeln ja so oder so.

Meine Vitaminwerte sind alle top, auch Aminosäuren sind alle gut. Daher scheint es zu passen, auch wenn ich manchmal nicht zufrieden bin. Es sind einfach nicht mehr diese "dunkelbraunen, festen Würste", was einfach an der Durchlaufzeit im Darm liegt, denke ich.

Stuhlgang habe ich meist 3x täglich, analog zu den Mahlzeiten.

Viele Grüße
Tom